14 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:21:10.69 ID:CZ+QYziv0.net　
　 裁判やれば連盟が勝つな 　
　 だから三浦側は何も訴えて無いだろ 　
　 裁判外で騒ぐだけよ 　
　 裁判官の心証形成が最も重要で必ずしも物的証拠じゃない 　
　 総合的に判断する、近年特にそう、知っとけよド素人が 　
　
33 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:34:03.95 ID:no4t2R0B0.net　
　 >>14 　
　 心証なら既に三浦に圧倒的有利な状況。 　
　 これを覆すなら三浦黒の確実な証拠を連盟側が出すしかない。 　
　 　
　 パソコン、スマホ、家族の電子機器まですべて提出すると言ってる三浦に死角は無い。 　
　
19 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:25:24.33 ID:M1LvoSz90.net　
　 デブ専の私が、糸谷先生のお嫁さんになるっ！ 　
　
20 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:26:03.52 ID:JxqTx/sk0.net　
　 >>19 　
　 糸谷が断るわ 　
　
23 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:30:11.14 ID:sCSvLKRz0.net　
　 久保は「三浦の名前は一度も出したことが無い」と逃げてるよな。 　
　 　
　 疑惑の４局の発端は７月の久保戦だが（渡辺が選定した）、 　
　 将棋板の検証では「１手ごとに席を立つ」件について、明確に否定されている。 　
　 　
　 180 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:59:14.22 ID:yXgWWCQ9 　
　 　
　 三浦が終盤の一手ごとに離席していた？ 　
　 　　　　　　　　　　(考慮時間/消費時間) 　
　 62 ６七歩成(66) (24:00/03:59:00) 　
　 64 ５八と(67) ( 0:00/03:59:00) 　
　 66 ４九と(58) ( 0:00/03:59:00) 　
　 68 １三玉(22) ( 1:00/04:00:00) 　
　 70 ３九銀打 (21:00/04:21:00) 　
　 72 ２五金打 ( 4:00/04:25:00) 　
　 74 １五歩(14) ( 7:00/04:32:00) 　
　 76 同　歩(24) ( 1:00/04:33:00) 　
　 78 ２四玉(13) ( 3:00/04:36:00) 　
　 80 ２八飛打 (13:00/04:49:00)　後手優勢 　
　 82 同　玉(24) ( 0:00/04:49:00) 　
　 84 ２四玉(25) ( 3:00/04:52:00) 　
　 86 １八飛打 ( 5:00/04:57:00) 　
　 あと読み切りで当然ノータイム。 　
　 　
　 「一手ごと」には離席してないよねー。 　
　 　
　 朝日の記事 　
　 >連盟によると、７月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「１手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。 　
　 　
　 これは対戦相手の疑心暗鬼だろ。 　
　 --- 　
　 最終盤14手のうち、離席していたといえるのは70手と80手の2回。 　
　 「１手ごとに席を立つ」なんて、真っ赤な嘘。 　
　
34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:34:33.28 ID:W/ngX9KT0.net　
　 番勝負に勝っても負けても渡辺からはタイトル剥奪とか決定したら、 　
　 ２ちゃんが「大変なことになってしまいました」であふれるだろうな。 　
　
36 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:35:40.01 ID:jhvtQ3Wf0.net　
　 >>34 　
　 というか、この状況で竜王戦第二局なんて開催できんだろ 　
　
77 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:49:38.07 ID:wQCdwqEr0.net　
　 >>36 　
　 まーその辺は読売がどう考えるか 　
　 連盟は普通にこのまま竜王戦やるつもりやろ 　
　
37 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:36:40.65 ID:gu/QmwhQ0.net　

　 渡辺明が謝罪する姿が想像できない 　
　 　
　 だってキセルを開き直るような人間性だし 　

　
42 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:38:05.40 ID:8a/cc7Lf0.net　

　 >>37 　
　 キセルって合法的行為だったのか 　
　 犯罪だと思ってたよ 　

　
54 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:41:02.07 ID:v7IK80af0.net　

　 >>42 　
　 違う違う、渡辺のモットーは合法的じゃなくて「合理的」だから 　
　 　
　 得か損かだけを特段重視する、という価値観の持ち主。 　
　 ・序盤は無駄に持ち時間を使わず、中盤以降に使う。 　
　 あたりとかね、従来のルール(倫理的なルームも含め）を無視して 　
　 得になる方法をとる 　
　 　
　 っていう風潮を将棋界に持ち込んだのが、この渡辺竜王。 　
　 功罪どちらもあるけど、今回は罪のほうが大きく出てしまったわけです。 　

　
59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:42:44.65 ID:no4t2R0B0.net　
　 >>54 　
　 渡辺がキセルを下って訳ではないんだな。 　
　 本当にしたのかと思ったわ。 　
　
65 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:44:58.88 ID:8a/cc7Lf0.net　
　 >>54 　
　 今回とった彼の問題対処の行動が合理的とはとても思えないけどな 　
　
79 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:50:05.79 ID:v7IK80af0.net　
　 >>65 　
　 彼にとっての損得勘定は、あくまで彼個人の直ぐ側、 　
　 彼から見えているこの世界認識の中の損得勘定でしょうから 　
　 　
　 こうしてみると 　
　 奨励会員の育て方にも、大きな瑕疵があると思うんだわ 　
　 将棋のプロ目指させると高確率でいびつな人間に育ちますよー 　
　 ってなったら、誰も将棋プロなんぞ目指さなくなりまっせ。 　
　 　
　 そも将棋ソフト強くなりすぎだし 　
　
63 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:44:08.58 ID:/zxqYtQv0.net　

　 文春もさ三浦の不正疑惑を報じたのは確かにショッキングだったよ 　
　 でもさ、実はこれらの疑惑は現竜王の仕組んだ陰謀だった、 　
　 ていうのを透っ破抜く方が面白いんじゃないの？どうよ文春さん 　

　
495 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 23:38:51.23 ID:2/Ii20dS0.net　

　 >>63 　
　 パソコンに疎い人の家にパソコン4台もあるもの？ 　

　
496 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 23:43:00.87 ID:bQKUoi1H0.net　

　 >>495 　
　 そこもおかしいし、 　
　 　
　 竜王戦休場を三浦から申し出たと、 　
　 天彦、羽生、久保、千田、郷田、谷川、島らが言っている。 　
　 しかし、三浦は自分から休場するとは言っていないと主張している。 　
　 　
　 どっちかが嘘をついているわけだが、七人が揃ってそんな嘘つくかねえｗ 　

　
507 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 00:04:13.69 ID:d06NLaeO0.net　
　 >>496 　
　 こうやって慰安婦なんてものが生まれたんだな 　
　 渡辺とその信者の行動はまるっきり朝鮮人の手口そのもの 　
　
80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:50:14.79 ID:FmzMA3he0.net　
　 当初のテレビの報道は完全に三浦クロみたいな感じだったな。あれは何だったの？ 　
　
99 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:02:27.51 ID:YQt0Q6vy0.net　
　 >>80 　
　 文春以外は文春記事を見てからの後追い報道のように感じた 　
　 先にそれを読んでからとなると先入観が加わるから(基本的に人間は先入観8割で物事を見る) 　
　 バイアスがかかった報道になってしまったんかな思う 　
　 一応犯人扱いするのは早い的な言い訳もコメンテーターにさせてたようだけど 　
　 連盟と利害関係のないマスコミでさえもまるで犯人扱いだった 　
　
114 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:09:16.83 ID:zlNgX3N20.net　
　 >>99 　
　 ウチでもＴＶ報道観た家族は 　
　 「三浦九段、対局中ソフト使用のカンニングで出場停止」と思ってたからな。 　
　 俺が「カンニングの件では無く、提出期限まで休場届を出さなかったための処分」と 　
　 説明したら、報道と違うと驚いてた。 　
　
86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:54:05.76 ID:sePIxnA50.net　
　 連盟がおかしいのに、がベッキーの不倫で変に信頼性を持っちゃった文春が報じたのが痛いよな 　
　
93 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:59:08.46 ID:PrkqmTvt0.net　
　 >>86 　
　 　
　 俺は将棋なんて全く知らないが、何で確たる証拠もないのに三浦が竜王戦から外されるという 　
　 事態になったのか理解できない。 　
　 　
　 こんな不合理なことがまかり通るのか、将棋の世界って。 　
　
87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:54:15.20 ID:xIv9IeR40.net　
　 三浦は法廷で黒白を着けるべきだ。 　
　 　
　 裁判結果に係わらず谷川、島以下理事は辞任するべきだ。 　
　 　
　 竜王のタイトル戦は廃止する。 　
　
91 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:57:11.47 ID:no4t2R0B0.net　
　 それ合理的と言えば聞こえはいいが、サイコパスを放任してきただけだな。 　
　
105 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:05:50.70 ID:IT80R6Og0.net　
　 >>91 　
　 渡辺の著書読んでみるといいよ 　
　 　
　 将棋から人生観まですべて合理的なことを書いてあるのがよくわかって、面白い 　
　 この前やってたＮＨＫ将棋講座もそういう味がでたもので、説得力があるもので内容は素晴らしい 　
　 　
　 残念なのは>>79のいうみたいに彼の思う合理なので将棋から外れた今回は悪手になったということ 　
　 三浦がやったという確実な証拠があるなら、さらにその合理性の証明にもなるのだが 　
　
95 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:59:56.43 ID:xulS7HvM0.net　

　 また新しいのきたぞ 　
　 　
　 三浦九段、2013年に対局中の電子機器の取り扱い禁止を主張 　
　 　
　 130：名無し名人：2016/10/22(土) 11:25:08.62 ID:tMiFJe0e.net 　
　 三浦弘行は三年以上前に電子機器の使用禁止を主張していた：将棋語録（言葉にこもる人生） 　
　 http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061869518.html 　

　
109 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:07:22.84 ID:fPsUG2ep0.net　

　 羽生先生の「疑わしきは罰せず」発言だが… 　
　 トップ棋士が寄ってたかって「シロ」と言わなかったがために 　
　 三浦九段が竜王戦欠場をちらつかせられたことで 　
　 すでに罰が与えられてしまっているではないか 　
　 一部の人間の勘だけでこんな一大事が決定されるなんて 　
　 将棋の世界ってほんと時代遅れの異常者の集まりだな 　

　
126 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:15:31.20 ID:s1jDnH8I0.net　

　 >>109 　
　 離席したら誰しもシロにはならない、程度の認識だと俺はみてるけどな 　
　 　
　 離席0回のみが真っ白 　
　 三浦の場合は不自然な離席が多々あった 　

　
141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:21:04.06 ID:IQ7z4FkxO.net　
　 >>126だったらルール改正すればいいだけだろ粕。 　
　
143 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:22:45.82 ID:s1jDnH8I0.net　
　 >>141 　
　 粕はおまえだけどな 　
　 全員真っ白でいる必要ないんだよ 　
　
146 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:23:39.12 ID:eMhY00wY0.net　
　 >>143 　
　 つまり途中で離席した渡辺さんも黒って事で良いんだな 　
　
149 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:24:22.79 ID:s1jDnH8I0.net　
　 >>146 　
　 羽生のいうようにグレーだろ 　
　
142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:21:38.47 ID:eMhY00wY0.net　
　 >>126 　
　 渡辺さんも離席してたよな 　
　 怪しいじゃん 　
　 渡辺さんも自らパソコンやスマホを提出しろよ 　
　 で、ちゃんと自分の潔白を証明してみろっての 　
　
121 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:12:47.49 ID:KmxE17rz0.net　
　 将棋の天才達の集まりだぞ 　
　 明らかにおかしいな、と気づかないとでも思ってるのかw 　
　 凡人には分からなくても何度も対局して棋譜も研究してる天才同士の間柄では通用しない 　
　
148 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:24:02.47 ID:8EL0tsUY0.net　
　 第66回　NHK杯テレビ将棋トーナメント「2回戦・第12局」 　
　 2016年10月23日（日） 10時30分〜12時00分 　
　 　
　 NHK杯テレビ将棋トーナメントは、トップ棋士たち50名がトーナメント方式で戦う早指し棋戦。 　
　 2回戦第12局は三浦弘行九段と橋本崇載八段の対戦。 　
　
158 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:26:50.24 ID:zlNgX3N20.net　
　 >>148 　
　 録画だけど結果は知らんが、この将棋で橋本が凹られてたら、 　
　 橋本も負けた腹いせで三浦叩いてるようにしか見えなくなるね。 　
　
162 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:27:07.03 ID:Zqw6iqer0.net　

　 しっかし三浦も冷静になったのか、完全にネット上の疑惑点を 　
　 完全につぶす形の反論文になっているな。 　
　 　
　 スマホを出す、調査機関は連盟側と協議して決めていい、必要なら家族の分も出す。 　
　 　
　 ここまでハッキリ言われたら、気圧(けお)されるな・・・赤の他人なのに、心臓がドキドキしてきた。 　

　
178 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:36:33.69 ID:ZhHVuulJ0.net　

　 >>162 　
　 渡辺は心臓がドックンドックン鳴って、震えが止まらないと思うよ。 　
　 　
　 本当に大変なことになってしまいました 　

　
219 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:50:50.72 ID:Es+woI1o0.net　

　 >>178 　
　 は？ビビってねえよ普通じゃありえない確率で毎回毎回ソフトと手が一致してんだからよ 　
　 しかも羽生を含め日本のトップ全員が怪しいって言ってくれてんだからよお 　
　 いまネットみて震えてんのは三浦だろ、ええ？履歴って消しても中に残ってんの！？て震えてるよ 　

　
232 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:53:39.63 ID:eMhY00wY0.net　
　 >>219 　
　 渡辺さんも対局中に離席してるし、ソフトと一致してる手もいくつもあるよ 　
　 十分怪しいじゃん 　
　 　
　 渡辺さんも自分は絶対にソフト使ってないって言う証明して見せてよ 　
　 じゃなきゃ黒な 　
　
233 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:54:34.06 ID:zluNXaAP0.net　
　 >>232 　
　 他のやつだって万引きしてる！おれは悪く無い！ 　
　 とか低脳中学生かよ 　
　
239 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:55:41.38 ID:GGBENl/40.net　
　 >>232 　
　 パンツの中にスマホ隠してるらしいね 　
　 対局中にチ○コで操作する 　
　
165 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:28:56.68 ID:Vy7waQYq0.net　

　 2ちゃんねらー手のひらくるっくるでワロタ 　

　
184 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:39:14.12 ID:Zqw6iqer0.net　

　 >>165 　
　 だってスマホを出したら、全部わかっちまうんだけど、三浦は 　
　 対局中には、将棋アプリの起動どころか、スマホを使ってすらいないと言い切っているんだぜ。 　
　 　
　 離席のタイミングと、スマホ操作の時間が一致しているかなんて、あっという間に照合ができる。 　
　 アプリのログや、通信ログをあさるまでもない。 　
　 　
　 対局中にスマホの電源がオフだったら、もうその時点で終わり。連盟側が。 　

　
188 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:40:55.97 ID:zluNXaAP0.net　

　 >>184 　
　 ただし、その発表は三浦が依頼した調査会社から出ます 　
　 こんなんなんの証拠にもならんわｗｗｗｗｗｗ 　

　
197 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:44:33.61 ID:Zqw6iqer0.net　
　 >>188 　
　 三浦の文章を読めよ。 　
　 　
　 調査を依頼する機関は、協会と相談して決めていいと言っている。 　
　 しかも調査結果を、事前に協会にも三浦にも知らせず、直接公開してほしいと言っている。 　
　 　
　 これは、マスゾエの第三者弁護士、とは全く違う。三浦は客観性の確保に本気だよ。 　
　
202 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:46:22.10 ID:zluNXaAP0.net　
　 >>197 　
　 相談するだけで連盟に決定権は無い、直接公開も別に裏から手を回せばいくらでも操作可能 　
　 こんなんで「シロかもしれない」騙せるんだから、大衆相手は楽だよね 　
　
210 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:47:57.36 ID:NyHSHGjo0.net　
　 >>202 　
　 そうか、簡単に騙されちゃったよ。で、どういう風にしたら信頼がおける 　
　 調査ができるか、賢い君がみんな教えてやってくれると助かるな。 　
　
205 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:46:51.15 ID:6JSFtGEZ0.net　
　 >>184 　
　 予備スマホ 　
　
166 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:29:25.42 ID:xIv9IeR40.net　
　 連盟を訴えるのは愚策でも何でもない。三浦が連盟から下された処分に対抗するには訴訟しかない。裁判を起こしても連盟から三浦が追放されるなんてあり得ない。そんなことすれば連盟は更に訴えられ窮地に陥る。 　
　
172 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:32:13.48 ID:cedb/4i40.net　
　 「人間は精神的に弱いもの」 　
　 強いソフトがあるならそれに頼りたい誘惑に対局者が負けることもありうる 　
　 この問題は精神論だけでは解決しない 　
　 　
　 「人間は精神的に弱いもの、誘惑に負ける場合もある」 　
　 それを前提にして対局の環境を整備すべき 　
　
177 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:36:27.61 ID:ypKshmy60.net　
　 >>172 　
　 というようなことを数年前から訴えてたが為に三浦九段はチクリと刺されたんだろう>>95参照 　
　 　
　 ソフトを不正利用してる連中にとって三浦九段は憎むべき敵だった 　
　
227 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:52:34.00 ID:NyHSHGjo0.net　
　 >>177 　
　 お前が>>95を熟読してこいよ！電子機器の持ち込み禁止を一番 　
　 訴えていたのは渡辺！ 　
　 　
　 ナベのソフト指し言うやつって、ホント、しょうもないのばっか 　
　
221 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:50:56.05 ID:JpyfkyOu0.net　
　 というより 　
　 弁護士が出てきて 　
　 　
　 証拠は一切なし 　
　 　
　 三浦を竜王戦だすならはく奪でいいと恫喝 　
　 理事にも出場停止処分を要求 　
　 　
　 最悪なのは文春にリーク 　
　 　
　 渡辺は永久追放でもいい 　
　
266 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:04:56.46 ID:fxd6FgyB0.net　
　 >>221 　
　 ヤクザだな 　
　 三浦も一流棋士だけど、渡辺は羽生さんの次のスター棋士だからな 　
　 人脈も広いし顔も効く 　
　 俺と三浦とどっち取るんだと迫られれば、三浦も怪しいとこあるし、 　
　 まあ渡辺ってことになるだろう 　
　 しかし疑問なのは、なんで渡辺がここまで焦ってこんな危険な橋を渡ったんだろうということ 　
　 単に三浦嫌いとか、最近連敗してるぐらいじゃここまでのことしないと思うがな 　
　
231 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:53:29.01 ID:gu/QmwhQ0.net　
　 渡辺明とそれに加担した関係者は将棋界を追放されるべきだ 　
　 　
　 無実の棋士に濡れ衣かけて●そうとしたんだぞ？ 　
　
250 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:59:32.10 ID:6JSFtGEZ0.net　

　 三浦が白くなる材料まだ一切出てないのになんか無実扱いしてる人いてひくわ 　

　
255 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:01:07.66 ID:eMhY00wY0.net　

　 >>250 　
　 まあ渡辺さんが白だと言う材料も何も無いけどね 　
　 パンツの中にスマホ入れてた疑惑がある 　
　 してないと言うのなら渡辺さんこそそれを証明して見せなよ 　
　 じゃなきゃ渡辺さんは黒な 　

　
271 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:06:46.80 ID:6JSFtGEZ0.net　

　 >>255 　
　 渡辺は不自然な離席繰り返した上意味不明な言い訳して 　
　 棋士数人に黒認定されたりスマホ提出避けたりしたの？ 　

　
278 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:08:17.00 ID:eMhY00wY0.net　

　 >>271 　
　 対局中に何度も離席してるよ 　
　 その間に渡辺がソフト構ってないなんて証拠はまだないよね？ 　
　 これ、黒って事で良いんだよな？ 　

　
286 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:10:30.96 ID:6JSFtGEZ0.net　

　 >>278 　
　 でその離席は棋士数人から問題視されたの？ 　
　 離席について不自然な言い訳したの？ 　

　
293 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:12:44.71 ID:eMhY00wY0.net　
　 >>286 　
　 つまりその間に渡辺がソフト使ってない証拠はないんだろ？ 　
　 じゃ黒だよな？ 　
　
298 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:14:19.39 ID:zluNXaAP0.net　
　 >>293 　
　 都合の悪いことはダンマリですかーｗｗｗ 　
　 プロからみておかしな点は指摘されてますか？ませんよね？ 　
　 議論できないし、そろそろ論破でいいかな 　
　
304 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:16:30.58 ID:eMhY00wY0.net　
　 >>298 　
　 三浦プロがそういや渡辺こそ怪しいしって言ってたわ 　
　 てかプロの三浦がそう言えば渡辺も自らの潔白を証明する必要が出てくるって事で良いんだよな？ 　
　
311 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:18:21.83 ID:zluNXaAP0.net　
　 >>304 　
　 万引き中学生の、あいつもやってる！ 　
　 なんて取り合う必要なし 　
　
314 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:20:44.69 ID:eMhY00wY0.net　
　 >>311 　
　 うん？ 　
　 三浦は自らの潔白を証明しようとしてるでしょ？ 　
　 それに対して渡辺さんはそういう行動はとらないの？ 　
　 　
　 ふーん、怪しいな 　
　 やっぱ黒か 　
　 渡辺がソフト使ってる疑惑は本当だったんだな 　
　 白って証拠がなにもないしな 　
　
291 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:12:11.12 ID:3GaigQwV0.net　
　 >>278 　
　 渡辺も結構離籍するよな。 　
　 こいつも黒じゃね 　
　
292 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:12:32.25 ID:zluNXaAP0.net　
　 >>291 　
　 で、それはプロからみておかしな手だという疑念をもたれたの？ 　
　
260 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:02:27.69 ID:zluNXaAP0.net　

　 >>250 　
　 ここまでいうならやってないだろう 　
　 みたいなバイアスにかかるのが大衆だからね 　

　
264 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:04:24.96 ID:VgXXSohB0.net　

　 >>260 　
　 （竜王が）ここまでいうならやっているだろう 　
　 みたいなバイアスにかかるのも大衆だな 　

　
268 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:05:34.45 ID:zluNXaAP0.net　
　 >>264 　
　 バイアスのかかる大衆だけでなく 　
　 複数のプロの見識もクロだといってる 　
　
272 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:07:02.23 ID:eMhY00wY0.net　
　 >>268 　
　 渡辺こそソフト使ってるって話もあるよ 　
　 　
　 渡辺こそ自らの潔白を証明して見せてよ 　
　 他人にそこまで言うなら 　
　 証明出来なきゃ渡辺も黒な 　
　
280 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:08:40.64 ID:zluNXaAP0.net　
　 >>272 　
　 渡辺こそってそれ将棋板のアンチだろ 　
　 プロの棋士の見識で疑念をもたれたソースだせる？出せないならすっこんでろ 　
　
284 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:10:20.72 ID:eMhY00wY0.net　
　 >>280 　
　 は？ 　
　 疑惑はあるよ？ 　
　 なに？やっぱ渡辺がソフト使ってない証明って出来ないわけ？ 　
　 　
　 じゃ黒って事で良いよな？ 　
　 　
　 　
　 それが嫌なら全てのパソコンやスマホを提出しろよ 　
　
289 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:11:53.37 ID:zluNXaAP0.net　
　 >>284 　
　 大衆の疑念とプロの疑念を分けろよ 　
　 切り分けて考えられない奴はバカか詐欺師のどちらかだ 　
　
258 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:02:08.61 ID:OkF/kvSU0.net　
　 もう竜王戦第一局は終わってて渡辺が先勝しててよ。 　
　 丸山も情けない、渡辺だって少なからず動揺してるだろうにｗ 　
　
263 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:04:22.51 ID:no4t2R0B0.net　
　 >>258 　
　 その竜王戦第一局は丸山が疑惑の将棋に誘導して抗議の意味を示したよ。 　
　
279 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:08:22.04 ID:rfY4nB3K0.net　
　 通信履歴調べれば一発で解決だろ 　
　 　
　 四の五の言ってないでやればいいんだよ 　
　 それを拒むとすれば、たとえスカトロ自撮りが入っていたとしてもプロ失格だろ 　
　 自分がトッププロで人生の少なからぬ時間をそれにかけてきたなら、 　
　 たかがスカトロ自撮りくらいと比較にならないはず 　
　 　
　 そうでないなら、たとえ冤罪であったとしてもプロ失格だな 　
　 やめろ 　
　
287 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:11:08.16 ID:28Nb3Tl70.net　
　 >>279 　
　 もちろん魔太郎もなwwwwww 　
　
316 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:21:45.75 ID:D0oiJFX4O.net　
　 これまで数多の棋士が積み重ねてきたプロの勘もプロ棋士より強いソフトの登場で崩壊だわな 　
　 今はプロ棋士より強いソフトを相手に研究を重ねてソフトに将棋を習ってるんだから 　
　
320 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:24:02.23 ID:s1jDnH8I0.net　
　 >>316 　
　 プロの勘ってのが曲者だよな 　
　 信憑性っていかほど 　
　
334 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:29:00.17 ID:rfY4nB3K0.net　
　 >>320 　
　 俺はプロの勘を信じたいね 　
　 　
　 そうでないなら、あんな限定された厳格なルール内で幼い頃から特化した訓練していたのに 　
　 不確定要素満載な世の中相手に冤罪事件起こす刑事、検事程度の勘しか身につかないってことになる 　
　 　
　 てことはそもそも棋士の頭脳なんか大したことないって話になるからねぇ 　
　 ま、実際そうなのかもしれんけど 　
　
322 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:25:22.48 ID:lEs0Dcs80.net　
　 将棋ファンは三浦はやってない、っておもってるの？ 　
　
331 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:28:39.88 ID:no4t2R0B0.net　
　 >>322 　
　 俺は三浦の反論が出る前からシロだと思っていたよ。 　
　 今は確信を持ってシロ言える。 　
　 　
　 疑っているのは渡辺が竜王戦で異常に強いこと。 　
　 羽生に勝ち越していることが信じれない。 　
　 確率的にはありえ無い事象だ。 　
　 　
　 三浦に疑惑の4局など疑惑のうちに入らないと思っている。 　
　
327 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:27:00.57 ID:YQt0Q6vy0.net　
　 渡辺って人がリークしたって確定事項なんか？ 　
　
335 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:29:20.97 ID:iJKK6Txg0.net　
　 確かに三浦の一手ごとにしかも自分の手番の時に 　
　 人目のつかないところに離席するのは状況証拠として怪しいし 　
　 棋士の行動として良くないと思う。つまりそういう疑われる状況作った 　
　 三浦が悪い。 　
　
358 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:37:36.25 ID:no4t2R0B0.net　
　 >>335 　
　 疑惑の対局を調べたら2回席を立っていただけみたいだ。 　
　 　
　 離席が多かったのはおそらく疑惑以外の対局だろう。 　
　 そもそも離席はどの棋士もしているし連盟は禁止していないのだからそれで三浦だけが 　
　 疑われる方がおかしい。 　
　 体調が悪ければ8時間のうち何回も離席してもおかしくないだろう。 　
　 　
　 お前さん仕事中に体調が悪ければ休むだろう。 　
　 棋士は休み続けることができないから盤面に戻って手を指して相手の手を見てまた休む。 　
　 人間の行動としても普通の行動だよ。 　
　
366 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:44:36.45 ID:1rCWOziI0.net　
　 ブタゼンカモン「将棋士いらないじゃーん」 　
　
374 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:50:01.45 ID:w7iZ+S520.net　
　 >>366 　
　 言いそうでわろた 　
　
383 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 22:00:03.86 ID:v7IK80af0.net　
　 >>366 　
　 >>374 　
　 　
　 ブタエモンの将棋名言ナンバーワンは 　
　 「詰将棋でいえばもう詰んでる！」 　
　 ですｗ 　
　
375 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:51:37.95 ID:s1jDnH8I0.net　
　 考えようによっちゃ、二日制の一日目終了後に電子機器触るのもだめだよな 　
　 封じ手をしてるからといっても対局中であることに変わりないんだからな 　
　 離席トイレカンニングとなんら変わらん 　
　 　
　 連盟は一部棋士の訴えがなくても、二日制で一致率または勝率が異常に高い棋士に電子機器の提出をせまるべき 　
　 一致率が高いのが疑惑になるようだからな 　
　
379 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:56:12.52 ID:no4t2R0B0.net　
　 >>375 　
　 二日制は特に怪しい。 　
　 渡辺が竜王戦で異常に強いのはずっと疑問だったんだ。 　
　 　
　 一方羽生は1日戦やNHK杯に以上に強いのに2日制になると渡辺にやられてしまう。 　
　 これは夜のうちにカンニングしていたのではないかと疑惑を掛けてもおかしくない。 　
　
404 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 22:07:43.29 ID:kWgdttc50.net　
　 >>379 　
　 これな 　
　 俺もずっと疑問だった 　
　 まあ、羽生は封じ手研究してないとかもあるだろうけど 　
　
403 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 22:06:45.29 ID:6JSFtGEZ0.net　
　 よく早すぎた処分は連盟の失態だったみたいな書き込みみるけど 　
　 スポンサーが絡む竜王に疑惑の三浦の出場阻止するにはあのタイミングしかない 　
　
410 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 22:11:30.86 ID:VFNLvamH0.net　
　 別に黒か白かで争ってるわけじゃないんだよ 　
　 ポイントは三浦が休場の意向を示したかどうだろ 　
　
431 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 22:21:08.45 ID:s5lo2J/G0.net　
　 >>410 　
　 休場すると言ったとしても文書で残してないのだから、やっぱ休場すんの止めたと三浦が言えば終了じゃね？ 　
　 むしろ連盟側に休場を勧告する根拠が充分にあったかどうか、出場停止処分にする根拠があったかどうか 　
　 だと思うけどな 　
　
420 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 22:16:31.88 ID:gu/QmwhQ0.net　
　 渡辺明ブログ2016-10-22 　
　 > 今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から) 　
　 > 調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。 　
　 http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f 　
　 　
　 ↑ 　
　 魔女裁判起こした張本人なのにこの態度ひどくね？ 　
　
432 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 22:22:36.22 ID:HQNelg/10.net　
　 >>420 　
　 >調査中ということもあり 　
　 　
　 あれ？　おかしいな？ 　
　 将棋連盟はこれ以上調査をやらないと言ってるぞ？ 　
　 　
　 >会見した島朗（あきら）常務理事は、三浦九段に対する調査の要望は５人前後の棋士からあったと説明。 　
　 >「聴取はすでに尽くしており、聞き取り調査を今後行う予定はない」と述べた。 　
　 >また他の棋士に関する調査の予定もないとした。（毎日新聞） 　
　 　
　 おい、渡辺！　お前いいかげんにしろよ 　
　 調査やってないのに調査中とはどういうことなんだ 　
　 ちゃんと説明しろ、渡辺 　
　
442 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 22:27:07.85 ID:s5lo2J/G0.net　
　 >>432 　
　 【将棋　三浦九段ソフト不正使用疑惑】　日本将棋連盟　専門の委員会設置し調査へ©2ch.net 　
　 http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477049869/ 　
　 　
　 今さら委員会設置だそうですよ 　
　
458 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 22:41:26.53 ID:gu/QmwhQ0.net　
　 渡辺明がやったこと 　
　 　
　 ・ゴシップ雑誌に不正情報（オレの勘）をタレこみ三浦の抹●を画策 　
　 ・竜王戦を人質に連盟を脅迫、意のままに操り三浦の抹●を画策 　
　 ・仲間の棋士や記者にネガキャン工作させ三浦の抹●を画策 　
　 　
　 吐き気を催す邪悪だろこれ 　
　
463 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 22:45:28.61 ID:OkF/kvSU0.net　
　 「渡辺竜王が三浦九段、深浦九段、丸山九段のことを、 　
　 質問三羽烏とNHK将棋講座の観戦記で述べた事件です。 　
　 渡辺竜王は「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。 　
　 そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。 　
　 目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。 　
　 こういう人には負けたくないです。」と先輩棋士をばっさり斬りました。 　
　
515 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/23(日) 00:24:12.42 ID:uzhe+BLD0.net　
　 谷川が無能すぎる 連盟の犬やた 　
　 谷川嫌いじゃなかったが今回で嫌いになったわ 　
　 谷川と渡辺は除名しろや 三浦が可哀相すぎる 　
　
536 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/23(日) 00:52:03.95 ID:V6DAYkFf0.net　
　 >>515 　
　 そこまで谷川さんを責めるのはかわいそうとは思うが 　
　 この件は連盟側がやらかしてしまったのは確かだよね 　
　 もし三浦氏がクロならここまで突っ張ることはしないだろう 　
　 それでクロの証拠がでれば、世間から完全にトンデモナイ奴 　
　 という烙印を押されるのは明白だし 　
　 松本サリン事件で無実なのにクロ判定された事件を思い出す 　
　
533 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 00:47:54.70 ID:KUbQFT/a0.net　
　 上野裕和@hirokazuueno 　
　 上野裕和さんがgotogenをリツイートしました 　
　 そうだったのですか。私もその話を聞いたことはありますが、私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。 　
　 上野裕和さんが追加 　
　 gotogen @gotogen 　
　 たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。 　
　 はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。 　
　 　
　 渡辺の兄弟子で将棋ライターやっている人が 　
　 三浦の噂で棋士間に不安が広がっていたかのように印象操作しようとするも 　
　 あっさり他の棋士に否定されていてなんだかなーって感じ 　
　
534 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/23(日) 00:50:33.84 ID:0GgKs2W50.net　
　 もしかして千田って将棋界からもソフト開発者側からもシッポ切りされそう・・・？ 　
　
555 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/23(日) 01:34:59.78 ID:MGRqRBV00.net　
　 記者が騒動を悪いほうに持っていった感じあるよな 　
　 なべをそそのかしたとまでは行かないかもしれないが、相乗効果はあったはず 　
　 記者も確信を持っているから、三浦を攻めて大丈夫だ。とさ 　
　
556 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/23(日) 01:36:01.85 ID:UAipSXWp0.net　
　 >>555 　
　 文春記者なんて人間の屑しかいないよ 　
　
560 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 01:39:35.73 ID:6v1kFPHU0.net　
　 千田は内々に見識を述べるのは全く悪くないけど 　
　 なんであんな中途半端な三浦の一致率データだけを一般に公開したのかね 　
　 恣意的と思われても仕方ないと思うけど