2 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 11:45:31.41 ID:PX/Ezv8C0.net　
　 >>1 　
　 ドーハの悲劇の頃より弱いって事？ 　
　
421 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 15:51:50.90 ID:1HN21z8X0.net　
　 >>2 　
　 それはない 　
　 　
　 アジア全体レベル上がってるし 　
　 いやでも、どっこいどっこいかもな 　
　
595 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:27:49.36 ID:HIH92Ii/0.net　
　 >>421 　
　 ねーよ 　
　 中東の政情不安で西アジアのサッカーはレベルが下がったし 　
　
3 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 11:48:06.64 ID:ERyLWp8D0.net　
　 朝日と名がつくメディアはどれもムカつく 　
　
4 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 11:48:19.44 ID:dv8u8Jgh0.net　
　 個の問題ちゃうの？ 　
　 主力海外組の所属のポジションみれば？ 　
　
219 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 13:06:01.45 ID:B8ZOM89I0.net　
　 >>4 　
　 個の問題だね 　
　 黄金期の貯金が尽きた後本田や香川、長友世代が頑張ってきたけど 　
　 その世代の賞味期限が切れ始めた今 　
　 次代を担う選手の台頭が少なすぎる 　
　 　
　 本田世代ぐらいから若年層の育成が疎かになってきたからだろう 　
　 U代表の監督とか外国人監督にしないと選手が可哀想なくらい 　
　 U代表といえど監督育成の場にするべきではないね 　
　 若年層育成にもっと資金を入れるべき 　
　
8 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 11:50:50.69 ID:iEu8eOl80.net　
　 ブラジルW杯後に縦に早いサッカー目指せって言ったのお前らだろ 　
　
15 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 11:54:45.19 ID:nJwcY+M30.net　
　 ハリルが悪いのではなくフィジカルや球際の強くすることから逃げてきた結果、アジアが力を付けて勝てなくなっただけ。 　
　
71 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 12:16:47.18 ID:GzHCuC0g0.net　
　 >>15 　
　 その通り 　
　 フィジカルコンタクトをさけて一対一を仕掛けないとかサッカーじやないからな 　
　
79 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:18:46.43 ID:9PhAl2qG0.net　
　 >>71 　
　 それが個の質だからな 　
　 そこを上げない限り、なんの問題解決にもならないわけで、 　
　 監督変えたところでなんの意味もないんだよなｗ 　
　
101 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:23:32.66 ID:Wwhfgx3z0.net　
　 >>79 　
　 ジーコが退任時に指摘したことを「辞めるときに言うな」の大合唱で蓋した結果だよね。 　
　 言うタイミングは確かにおかしかったが、言ってることは間違っていなかった。10年近く経っても解決していない。 　
　 師匠や巻のような体を張る泥臭いタイプを本来MFの本田に任せなきゃならず、その本田は絶賛劣化中。 　
　
37 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:05:13.98 ID:R2GcUWKW0.net　
　 20年前ってフランスW杯予選の試合みたらレベルの低さに驚愕するぞ… 　
　
100 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:23:07.50 ID:5+je2Q4+0.net　
　 >>37 　
　 世界のレベルアップから日本はおいてきぼりになって来ているとも言えるのでは？ 　
　
121 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:27:23.33 ID:ruLRcg1c0.net　
　 >>100 　
　 UAE戦のアホなジャッジが無けりゃあ、余裕でグループ首位な？ 　
　
45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 12:07:21.83 ID:JW1T0N3L0.net　

　 なんかマスゴミが一斉にハリルネガティヴキャンペーンやり出してて怖い 　
　 香川を先発から一度はずしたら一斉にやり出したのはなんでだ？ 　

　
52 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 12:09:59.20 ID:pJxhPYTK0.net　
　 >>45 　
　 2chやどこでも批判ばかりやが 　
　
55 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:11:35.35 ID:JW1T0N3L0.net　
　 >>52 　
　 オレはマスゴミって言ってるんだけど 　
　 日本語不自由なの？ 　
　
53 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 12:10:41.32 ID:3vJJgCZU0.net　
　 >>45 　
　 これな 　
　 あのタイミングで一斉にやりだしたもんな 　
　
98 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 12:22:46.63 ID:q+vow4tn0.net　

　 >>45 　
　 オージー戦が終わった後にハリルが「本田がゴミだから勝てなかった」と 　
　 本田が戦犯だと言った直後から 　
　 ハリルの解任話が一斉に出てきたんだよ 　
　 本田の闇が深すぎて怖いよ 　

　
152 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:34:53.61 ID:wyGWPwlZ0.net　
　 >>98 　
　 ハリルは初めからワントップは浅野で行きたかったのに、協会主導でワントップは本田と決まっていたから不満だったんだろうね。 　
　 本田も決定機外したりキープできなくてロストしまくったり確かにゴミだったからｗ 　
　
113 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:25:16.02 ID:3DIEjA5f0.net　
　 >>45 　
　 ハリルが本田を名指しで批判したからだよ 　
　 今までも、本田が気に入らない選手は代表を外されたりしてきたからな 　
　 本田もハリルを批判してるし 　
　 本田に嫌われたらおしまい 　
　 それが今の腐った日本代表 　
　
128 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 12:29:18.14 ID:3vJJgCZU0.net　
　 >>98 　
　 >>113 　
　 これ同一人物だなw 　
　
51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:09:58.85 ID:q5Yu95GF0.net　
　 ハリル下ろして強くなる訳ないだろ 　
　 選手レベルの問題 　
　
83 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:19:14.04 ID:ztg/Y4E70.net　
　 カウンターサッカーだからアジア中堅に相性悪いだけだろ 　
　 オージーにはそれなりにやったし格上多いW杯本番では期待出来る 　
　
87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:20:34.18 ID:TlAb98GA0.net　
　 >>83 　
　 守備も整ってないのにカウンターサッカー？ 　
　 オージー戦ではカウンターのボールの出し先も作ってなかったのにカウンターサッカー？ 　
　 キチガイ死ねや 　
　
94 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:21:57.55 ID:9PhAl2qG0.net　
　 >>87 　
　 ドン引き縦ポンサッカーではあったな 　
　 彼が言いたいのは守備的に戦ったらやれるってことでしょ 　
　 そんなのどこの国も守備的に戦えば失点減らせるからうまくいく確率が高まるわな 　
　
612 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:13:48.36 ID:JGkh3ZBN0.net　
　 >>94 　
　 守備的なら終盤で浅野と清武は出さないだろ、普通は。 　
　 　
　 ハリルの采配は迷走と言うのが正しい。 　
　 だいたいブラジル大会4試合7失点の監督が 　
　 堅守のチームなんか作れるわけ無い。 　
　
106 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:23:58.79 ID:EBH+SrC40.net　
　 欧米や南米のサッカー界真似て解任したとして、次の監督にアテあんの？ 　
　 引く手あまたな人材も沢山いるような強豪国の真似する必要あるんけ？ 　
　 　
　 監督替えたら勝てるのか？ 　
　 そんなに日本のサッカーって選択肢あるの？ 　
　
211 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 12:57:41.66 ID:MdIQI1Ly0.net　
　 オーストラリア戦はハリルのせいで最低な試合だったわ 　
　 トップ下をボランチまで下げて引き分け狙い 　
　 小林にはマリーシアみたいな真似させて遅延行為 　
　 本田が交代の時に指で10を作って長谷部や周りの選手にあと10分しかないぞ！と何回も叫んでたあたり彼らは勝ちにいってたのにそこからもハリルは交代枠を遅延行為に使う 　
　 もう指揮統制も出来てないし信頼もないんだろ 　
　 さっさと里に帰れ無能 　
　
214 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 13:01:50.33 ID:ruLRcg1c0.net　
　 >>211 　
　 それは嘘。前半香川は本田と連動してプレスかけてた。ついでに、奪った後ボールもって 　
　 上がって行けばいいだけの話だし。 　
　
217 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 13:04:54.56 ID:MdIQI1Ly0.net　
　 >>214 　
　 試合後の香川のコメントがあるから見てきてよ 　
　 後半のプランでドローの場合引いて守る指示が出てたって言ってるから 　
　
213 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 13:00:38.92 ID:vVS1X+vN0.net　
　 ハリル擁護するつもりはないが・・・ 　
　 本当にハリルが望む選手選出で、そして起用法なのか？ 　
　 　
　 監督が変わっても、同じメンバーだし・・・ 　
　 本田等の衰えた選手を絶賛しているメディアにも疑問を感じるし・・・ 　
　
226 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:09:01.17 ID:pF4m8gbi0.net　
　 アジア予選でハラハラドキドキが面白い訳ねーだろ他国じゃあるまいし 　
　 アジアではトップクラスだったのに中堅に成り果ててしまった 　
　
235 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:15:08.56 ID:RY+BvUEz0.net　
　 2006年に中立地でボロ負けしたオーストラリアに 　
　 アウェイで引き分けたのだから 　
　 結果だけ見れば強くなってるだろ 　
　
238 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:16:48.55 ID:7VH1bdvH0.net　
　 >>235 　
　 　
　 支配率33%でか？w 　
　 馬鹿なの？w 　
　
248 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:19:49.06 ID:7/waX+tB0.net　
　 相手が自分たちより強い。 　
　 →守って勝ち点を取りに行く。 　
　 　
　 何がいけないのか 　
　
251 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 13:20:28.00 ID:TlAb98GA0.net　
　 >>248 　
　 全然強くなかったぞキチガイ 　
　
258 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:21:47.32 ID:7/waX+tB0.net　
　 >>251 　
　 何故、そう言い切れるのか？ 　
　
261 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 13:23:26.84 ID:jNYntp2/0.net　
　 いままで20年間試合のたびに反省ばっかで何も変わってないけどな 　
　
265 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:25:02.03 ID:bJC3/1vM0.net　
　 >>261 　
　 代表のサッカーのスタイルがめっちゃ変わってるじゃんw 　
　 何を見てるの？ 　
　
289 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:45:53.62 ID:S9usl0Bd0.net　
　 中長期的なビジョンが見えない 　
　 「これぞ日本のサッカー」という型がない 　
　 　
　 98仏大会でフランス優勝 　
　 　→フランス人監督（トルシエ）招聘 　
　 02日韓大会でブラジル優勝 　
　 　→ブラジル人監督（ジーコ）招聘 　
　 　
　 ３ー５ー２が流行 　
　 　→日本に３ー５ー２を導入 　
　 ４ー４ー２が流行 　
　 　→日本に４ー４ー２を導入 　
　 ４ー５ー１が流行 　
　 　→日本に４ー５ー１ 　
　 　
　 W杯敗退→次の監督の人選 　
　 　→第一候補には袖にされ、無難な第二、第三候補に落ち着く 　
　 　→戦術リセット 　
　 　
　 この繰り返し 　
　
330 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 14:36:10.74 ID:cqlgBT4t0.net　
　 >>289 　
　 ほんとこれ 　
　 流行を取り入れてもワンテンポ遅れてるしな 　
　 　
　 今の監督は日本に合ってないと思うけど、一番の問題は協会 　
　
302 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 14:02:29.67 ID:IiDpcsY20.net　
　 ショートカウンターみたいなもんをしたいのかもしれないけど、全く形になってない。ザックの時も。 　
　 初めから攻撃の人数が多すぎるんだよ。ボール獲るとみんながゴール前に集まろうとする。 　
　 だからカウンターにならない。後ろから行かないと。 　
　 それにプレスが来るとすぐに戻したりキープしようとする。これもダメ。 　
　 デュエルって言われてるなら勝負しないと。そこで数的優位を作る少人数のカウンターが現代のトレンド。 　
　
307 名前：3＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 14:12:11.36 ID:3Dg+sUBX0.net　
　 >>302 　
　 ハリルがやりたいカウンターはオーストラリアやボスニアがやってた。中盤て奪って、前線の三人で決めるのが、カウンターの基本。足がはやく単独でエリア内に切れ込み、シュートが打てる選手が二人ぐらい必要。日本は原口ぐらいしか、その適正にあう選手が代表にいない。 　
　
342 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 14:47:37.84 ID:L1IvwKn/0.net　

　 ポゼッションがいい 　
　 いやショートカウンターがいい 　
　 こういう論議は短絡的だ 　
　 　
　 いまの流れは複数の戦術を持ち相手や試合状況や時間帯に応じて戦術を切り替えてくサッカー 　
　 　
　 ポゼッション、縦に早いサッカー、自分たちのサッカー 　
　 日本は原博実病に罹ってしまっている 　

　
346 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 14:53:32.97 ID:m/ULksEN0.net　

　 >>342 　
　 日本のサッカーってのを確立しないと　自分たちのサッカーを貫くんだよ 　

　
353 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 14:58:48.86 ID:L1IvwKn/0.net　

　 >>346 　
　 その自分たちのサッカーってのが間違いなんだよ 　
　 相手に関わらず自分たちのサッカーをやりきるだけ、その考え方自体が間違い 　
　 いまどきは相手に応じて相手がやりにくくするサッカーってのがあたりまえなんだよ 　

　
376 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 15:13:27.24 ID:5sCsU4RV0.net　
　 >>353 　
　 自分達のサッカーって自分達の全てを出せたら的な意味だろ 　
　 よく批判されてる自分達のサッカーなんてスタイルはないんだよ 　
　
415 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 15:47:52.10 ID:L1IvwKn/0.net　
　 >>376 　
　 いーや違うね、自分たちのサッカーというのは明確にあった 　
　 たとえばザックの時はポゼッションしてパス回しで崩し切るサッカー＝自分たちのサッカー 　
　 その結果はハンドボールよろしくPAの外で横パス回しまくって結局ブロックを崩せないサッカー 　
　
423 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 15:52:27.53 ID:TlAb98GA0.net　
　 >>415 　
　 キチガイ雑魚イタリアハゲはサイドに逆足の選手を置いて 　
　 CFとトップ下は頑なに中央から離れるのをさせないゴミサッカーを押し付けた結果 　
　 前線の選手が中央に固まり、相手も対応して固まる 　
　 そうすると密集の中では正確なプレーができない日本人選手に点は取れない 　
　 っていうか今時密集の中でそう簡単に点取れる選手なんていねえよ 　
　 　
　 何しろキチガイ雑魚ハゲは最初のアジアカップの時点で左サイドにDF引き連れて逃げて 　
　 右サイドから空いたスペースに飛び込んでは点取ってた岡崎のサポートをしてた前田を 　
　 毎試合試合後にわざわざ名前出して叩いてたバカだからな 　
　
363 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 15:04:13.82 ID:r1Y9wFeb0.net　

　 ジーコ時代もジーコデモが起こったのにまったくとりあげず 　
　 ザックもこれじゃあ世界に勝てないといわれても 　
　 ロクに解任記事がでなかったのに、急にハリル解任記事が多数でてるな 　
　 イラク戦あたりから、しかも勝ったのに。UAE戦後でもこんなにでてなかった 　
　 では、なぜ急にでまくったかというと香川を外したからかもしれないな 　

　
365 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 15:06:06.42 ID:4pCniKxh0.net　
　 >>363 　
　 バカだな 　
　 協会とうまくいってないか 　
　 協会ですら疑問視してる人がかなりいるってことだ 　
　 ジーコですらかばった協会が 　
　
372 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 15:10:22.27 ID:LsWMZIZi0.net　
　 >>363 　
　 ジーコとザッケローニのアジアでの成績見てみ。 　
　 特にジーコはアジアでは無敵だったから。 　
　
389 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 15:25:00.29 ID:EXDz0EfD0.net　
　 >>372 　
　 ジーコ最終予選はイランと一勝一敗。北朝鮮に大苦戦して解任デモ起こされる。キリンカップでUAEに負ける。 　
　 東アジア選手権では北朝鮮に負け。中国とドロー。全然アジア無敵じゃない。 　
　 ちなみにオーストラリアはまだオセアニア枠だったからな 　
　
405 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 15:34:26.69 ID:LsWMZIZi0.net　
　 >>389 　
　 自分のそのレスの後に日刊スポーツの戦績見たが、ガチ試合ではイランと北朝鮮、そして北朝鮮は東アジア選手権だけだったから問題ないなって思い返したとこ。 　
　 　
　 解任デモ起こした奴等は馬鹿だっただけで、普通に戦績的には無敵じゃん。 　
　
408 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 15:38:05.96 ID:EXDz0EfD0.net　
　 >>405 　
　 川口確変のおかげでグダグダながらも辛くも優勝したアジアカップ思い返しても、あの内容でアジア無敵とか言っちゃえるのはアレな感じ 　
　
374 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 15:10:39.28 ID:RnIwsfyq0.net　
　 いつまで日本のサッカーとか言ってるんだろ 　
　 選手は海外に出てるだろ 　
　 　
　 それでもハリルの戦術で勝てないとなると日本人が集まってするサッカーに 　
　 能力が無いんだってことにきづけよw 　
　
378 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 15:15:20.58 ID:LsWMZIZi0.net　
　 >>374 　
　 能力がない日本人よりも更に無能なアジアの連中に苦戦してるから、監督の解任論になるわけで。 　
　 欧州や南米相手じゃないからね。 　
　
382 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 15:20:37.31 ID:5sCsU4RV0.net　
　 >>378 　
　 個人技ではアジアでトップじゃなくなってきてるでしょ 　
　
396 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 15:30:38.02 ID:LsWMZIZi0.net　
　 >>382 　
　 選手の質は現状でもアジアトップでしょ。 　
　 タイやイラクやUAEに欧州にいる連中何人いるん？ 　
　
383 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 15:20:45.33 ID:G45mQK220.net　
　 実際にはハリルのサッカーとザックのサッカーなんて 　
　 違いは２つしかない 　
　 ボランチの一角にゲームメイクできる選手を入れるか、守備を重視するか 　
　 サイドの一角に自分で仕掛けられるアタッカーを入れるか、 　
　 中央とのパス交換を重視した選手を入れるか 　
　 これがUAE戦の清武、大島とタイ戦の原口、山口の違いにそのままなるわけで 　
　 ずばり言えば「遠藤のようにパスを回し、山口のようにボールを狩れるボランチがいれば 　
　 ザックとハリルが融合した日本代表が出来る」 　
　 だが現実にはそれはいないわけで、後はどちらを選択するかしかない 　
　
391 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 15:26:01.47 ID:TlAb98GA0.net　
　 >>383 　
　 ああキチガイハゲルとマッケローニのゴミサッカーは同じだな 　
　 前線の自由な移動を禁止して真ん中突破にこだわって 　
　 ボクシングで言うと見え見えの大ぶりストレート以外禁止というキチガイサッカー 　
　 人数を中央に固めすぎて中盤がフォローに回ると後ろがスカスカになるのがデフォの糞ゴミ加減まで一緒 　
　 　
　 ただ同じキチガイオワコンでも雑魚ハゲはまだCFにポストできるやついれて岡崎をサイドに使う理性ぐらいはあったな 　
　 アナ○の糞サッカーは劣化雑魚 　
　
412 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 15:45:56.73 ID:GwTX1CF40.net　
　 4231縛りや中央突破偏重はザックの頃からずっとだろ 　
　 　
　 CFをデコイにして本田と香川に点取らせるってだけのシステムずっとこれで遅攻の中央渋滞を5年以上 　
　 　
　 そもそもザックもアギーレもハリルも自分が得意なフォメや戦術をしていない、いやさせて貰ってない 　
　 　
　 監督がどうとかいう問題かな？？？ 　
　
417 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 15:48:15.97 ID:TlAb98GA0.net　
　 >>412 　
　 クソクズキチガイの監督が中央に縛り付けなきゃ日本人FWはサイドに流れてチャンス作るよキチガイ 　
　
438 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:15:23.49 ID:01aeg8uS0.net　
　 >>1 　
　 ハリルが悪いと言うよりサッカー協会幹部の腐敗が原因じゃねえのかな。 　
　 アディーレだかなんだか犯罪者に何億円も払って解任で持ち逃げされて 　
　 誰も責任取ってないよなあ。今の代表のていたらくはあのｇｄｇｄも 　
　 間違いなく原因のひとつ。 　
　
449 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:26:31.84 ID:7/waX+tB0.net　
　 ゾーンディフェンスが出来なくても良い。 　
　 出来ないのだから仕方がない。 　
　 しかし、死ぬ気で守備をするんだ。 　
　 守って守って守りまくれ。 　
　
461 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:37:26.85 ID:NTMveCfxO.net　

　 何を期待してハリルを呼んだのか 　
　 外国人監督なら誰でもよかったのか 　

　
464 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:39:11.57 ID:9PhAl2qG0.net　

　 >>461 　
　 今のサッカー界のトレンドは縦に速いサッカーだから、 　
　 それをできそうなハリルを招集したんだろｗ 　
　 アギーレもショートカウンター型の監督だったしな 　
　 アギーレのほうが戦術の引き出しは持ってたし、ポゼッションサッカーにも 　
　 対応できてたけどね 　

　
468 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:41:26.52 ID:If1R2UN+0.net　

　 >>464 　
　 やってる事がトンチンカンすぐる 　

　
470 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:42:47.16 ID:9PhAl2qG0.net　
　 >>468 　
　 どこが頓珍漢なの 　
　
473 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:44:06.69 ID:If1R2UN+0.net　
　 >>470 　
　 お前が日本でサッカーを本気でやった事あるならわかる事だよ 　
　
475 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:45:08.11 ID:9PhAl2qG0.net　
　 >>473 　
　 意味の分からない返しすんなよ 　
　 それだと話のしようがないし 　
　 どういうとこが頓珍漢なのか聞いてるんだが 　
　
481 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:47:53.50 ID:If1R2UN+0.net　
　 >>475 　
　 日本で縦に早いサッカーに対応出来るFWもCBも育成してないんだよ 　
　 でそれは日本サッカー協会が一番わかってんの 　
　 わかっておきながら育成してない選手を必要とするサッカーをA代表の監督にやれって言ってんだからこれがトンチンカンじゃなくて何なんだ？ 　
　
484 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:50:20.19 ID:9PhAl2qG0.net　
　 >>481 　
　 縦に速いサッカーできないというのがそもそもお前の意見でしかないやん 　
　 OG戦のホンダ原口のとことか狙い通りなわけだし、できないことはないやん 　
　
462 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:37:32.79 ID:ylNJoBda0.net　
　 子供の時から日本人には縦に早いサッカーは向いていないと思っていました(´・ω・｀) 　
　
493 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 17:20:11.37 ID:TLAOrEVi0.net　
　 今回は三都主とか闘莉王みたいなやついないわけ？ 　
　 代表強くしたいんならケンブリッジとかオコエみたいなのをどんどん入れて黒くしろよ 　
　 サッカーなんて教育水準の低いブラジルが最強なの見てわかる通り難しいこと考えても無駄なんだよ 　
　 とにかくデカくて速くて強いやつを揃えろ 　
　
514 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 18:00:27.38 ID:NxngU0Xd0.net　

　 南アの時は勘違いしているやつが多いけど、あれ甲府のフォーメーションで、 　
　 さらに引いた戦術だから。 　
　 つまり劣化コピー。 　
　 本線前とはまったく違うだろ。 　
　 もう、二進も三進もいかなかったから、開き直ってパクったんだんよ。 　
　 そのための大木コーチだったんだよ。 　

　
515 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 18:07:45.36 ID:wfirZm220.net　
　 >>514 　
　 仮に甲府の戦術真似たとして、それでWC本番勝ち進めたのに何が問題なの？ 　
　 むしろそれでWC本番でも通用して勝ち進めるんなら、当時の甲府の戦術が優れてるって事でそれを日本代表戦術のベースとして発展させていけばいいだけだよね？ 　
　 　
　 あの当時は直前までやってきたことがうまくいかずにチームの方針を本番前に変えて挑んだから、勿論今まで通りにやってきたことで勝ち進むのが一番の理想なのは分かる 　
　 　
　 でも直前で開き直ろうが自国のクラブの戦術取り入れようが、一番大事なのはWC本番で勝ち進むことなんだし、真似かどうかって事より本番で勝てるかどうかの方が大事だよね 　
　 　
　 甲府の戦術取り入れて勝てたんなら、もっと前から甲府の戦術でチーム作ってたら尚更良かったし、本番で甲府の戦術がハマって勝てたんなら、それ以降はその甲府の戦術をもっと日本代表の戦術のベースとしてさ発展させていけばいいんだし 　
　
522 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 18:22:10.20 ID:Wwhfgx3z0.net　
　 >>515 　
　 言いたいことはものすごくわかる。 　
　 南アフリカ大会は万策尽きかけた岡田が弱者の戦い方を目指し、一定の成功を収めたことは間違いない。 　
　 問題はブラジル大会で、協会が何を勘違いしたのかスペインばりのポゼッションがいいと考え、そこに選手の「俺たちのサッカー」が混ざり結果が出なかった。 　
　 　
　 で、ハリルは縦に速いサッカーを目指しているそうだが、出場選手は原口や浅野を除くとブラジル大会と変わらないし、それら選手の大半は出場機会に恵まれてちない。 　
　 これでは、どっちつかずの中途半端になる。 　
　
574 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 20:21:34.39 ID:wfirZm220.net　
　 >>522 　
　 そう、そこでちょっと気になるのが本田のプレー 　
　 ハリルは当初から縦に早くって言ってたりしたけど、どうも特に本田がパスで繋ぐサッカーを理想としてプレーしてるんじゃないかって 　
　 　
　 例えばUAE戦なんかで本田が中央に入ってばかりいたのが問題になってたし、香川とダイレクトパスを何本も繋げてシュートしようって繰り返して失敗してたり 　
　 イラク戦の試合後のインタビューとかでも本田は「もっと選手間を狭く」とか細かいパス繋ぐのを意識したような発言してたり 　
　 　
　 パスで崩そうがカウンターだろうがきっちり機能してるんなら問題ないけど、なんかハリルの意向と本田とかの考えが噛み合ってなさそうな雰囲気もあるのかなって 　
　 　
　 で日本にカウンターが合うっていうのは、オーストラリア戦の原口のゴールみたいなのをイメージすると分かりやすいかなと 　
　 ああいう形だと日本の色んな長所が上手くハマると思うんだよね 　
　
517 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 18:09:11.70 ID:75tz9dPv0.net　
　 >>514 　
　 まあ北京世代中心になったしな 　
　 あの辺から一気に代表人気なくなったな 　
　
535 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 18:50:30.08 ID:4ngisJ6U0.net　
　 >>514 　
　 優勝した時の岡田マリノスで見たサッカーだし 　
　 そもそもあの手のボール取ったらサイドに放り込むスタイルは日本ではよくあるし 　
　 ボール取ったら何も考えずに前に蹴り出しては取られるだけのどこかの無能のサッカーよりはるかに現実的 　
　
546 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 19:23:01.79 ID:NxngU0Xd0.net　
　 >>535 　
　 その時のマリノスでウイングみたいに張ってったのって誰？ 　
　
555 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 19:34:58.17 ID:7/waX+tB0.net　
　 >>546 　
　 ドゥトラ先生のおかげ 　
　
589 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:13:27.92 ID:NxngU0Xd0.net　
　 >>555 　
　 ドゥトラって前で張ってたか？ 　
　 それに右は誰よ？ 　
　
596 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:28:23.07 ID:7/waX+tB0.net　
　 >>589 　
　 故奥大介と佐藤由紀彦 　
　 ドットラはサイドバックだったわ。 　
　
527 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 18:30:24.77 ID:7/waX+tB0.net　
　 誰に監督して欲しい？ 　
　 俺はネルシーニョ。 　
　
531 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 18:40:02.10 ID:xz6TWY3R0.net　

　 若手でフル代表でいきなり主力を張れるような選手がいないのが問題、中田なんて二十歳でバリバリやってたぞ。 　

　
541 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 19:14:41.30 ID:v5MSOiXxO.net　

　 >>531さすがに中田は例外 　
　 飛び級を重ねたスーパーエリート 　
　 U17のあと、本来ならU19にいくはずが、小倉の穴埋めでアトランタ五輪に飛び級→城、前園と3人組形成 　
　 　
　 その後、代表で使い物にならなかった前園の代役で加茂代表に召集 　
　 →加茂解任後の岡田時代に実力でカズから代表エースの座を奪う 　
　 　
　 小野や市川、香川らの若い時みたいに協会主導で推された訳じゃなくて、 　
　 チャンスを実力で活かして一気にスターダムにかけ上がったのが中田 　
　 　
　 こんな選手は滅多に出るもんじゃないよ 　

　
548 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 19:25:55.77 ID:Wwhfgx3z0.net　

　 >>541 　
　 香川はともかく小野が協会主導とかガイジかよ。 　
　 小学校から注目されていたスーパーエリートだぞ。 　
　 市川だって当時のサイドアタッカーとしては石川直の強化版みたいなやつだし。 　

　
557 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 19:35:44.36 ID:v5MSOiXxO.net　
　 >>548わかってないのはオマエｗ 　
　 フランスＷ杯にまだ18才の市川小野を押し込んで、小野を無理やり試合に出したのは明らかに早すぎｗ 　
　 　
　 もちろん小野市川は次のトルシエ時代に主力になったのは知ってるよ 　
　 　
　 ただ、中田の場合は、小倉のケガ、前園劣化という幸運があったとはいえ、 　
　 自分の実力でそのチャンスを掴み取って一気に日本代表のエースになった 　
　 　
　 推されの小野市川香川のケースとは違うっていってんだよ カスｗ 　
　
573 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 20:19:47.52 ID:Wwhfgx3z0.net　
　 >>557 　
　 その小野の経験が2002に生きたんだなあ。 　
　 しかもタレントが全然いない状況だった。今みたいに何でもかんでもマーケティングとセットになってのゴリ押しとはわけが違う。 　
　 ちゃんと将来を見据えて抜擢してたの。 　
　 他ならともかく当時の小野を「時期尚早」などという選手は1人もいなかったと思うぜ。 　
　 それだけ才能が圧倒的だったんだから。 　
　 当時をダイジェストでしか知らない小僧かな？ 　
　 宿題やって早く寝なさいw 　
　
584 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:06:25.94 ID:v5MSOiXxO.net　
　 >>573 たいして生きてねーよバカｗ 　
　 2002年の小野は左サイドハーフで、トップ下に拘って外された中村俊の代役に過ぎんわｗ 　
　 中の3人は中田、森島、戸田、稲本ら 　
　 　
　 まあ小野は確かにケガの不運はあったけど、 　
　 まだ18才のユースレベルの時点で無理やりフランスｗ杯の試合にお試し出場させるほどの選手じゃねーよｗ 　
　
552 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 19:31:46.49 ID:LZRZwuye0.net　
　 日本は弱いんだから岡田の弱者のサッカーやっていればいいんだよ。 　
　 まず自分達は弱いんだということを理解すべき。 　
　
564 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 19:52:24.05 ID:Wpp75Bq80.net　
　 岡田ジャパンが勝ち進んで文句つけられないからって 　
　 ドン引きとか言ってる奴はニワカ以下のただの嫉妬野郎 　
　 　
　 オフトが引いた戦術ではないって言い切ってたからな 　
　 　
　 オフト＞＞＞＞ネラー負け犬岡田に外された選手のオタ 　
　
567 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 20:03:03.31 ID:TUMcr/R60.net　
　 >>564 　
　 いやぁ少なくとも最終ラインを押し上げる戦術じゃないし 　
　 ミドルサードにフィールドプレイヤーが集中する戦術でもなかった 　
　 リスク・マネージメント重視型のネガティブなリアクション・サッカーだ 　
　 　
　 アクティブにイニシアティブを取りに行くサッカーじゃなかっただろ？ 　
　
568 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 20:05:04.82 ID:XLHZGypWO.net　
　 >>567 　
　 そのアクティブなのが正しいみたいな思い込みはもうやめよう？ 　
　
598 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:48:47.12 ID:If1R2UN+0.net　
　 オージーなんてソウル五輪の為に金投入して育成した層がほとんど消えたしな 　
　 アジアがつよくなったって何を見て言ってるのかさっぱりわからん 　
　 欧州の人間がアジアが台頭してきたって言ってたのなんてまんま日本の台頭の話だし 　
　
627 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 02:55:11.71 ID:WsN4lgZ80.net　
　 ハリル延命させて得するやつって誰だ？