22 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:05:20.24 ID:YzPEeoN30.net　

　 カリオストロの城はすごいと思う。 　
　 結局最後までルパンがナゼカリオストロに行ったのか説明がないまま終わった。 　
　 重要な動機だから観客は「ナゼ？」という疑問をもつはずだが絵の力で押し切っている。 　
　 要はニセ札の原版を盗みにいったんだろうがそんな現実的な目的動機は物語の本質ではないとバッサリ切って捨ててしまっているのがすごい。 　
　 峰不二子が原版をもってバイクで逃げるシーンがあるがその原版がみすぼらしく粗末であるのも象徴的である。 　

　
26 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 20:07:57.06 ID:nI75gGJH0.net　
　 >>22 　
　 ゴート札の秘密を探りに潜入したんじゃ？ 　
　
33 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:10:25.95 ID:PacXcllY0.net　
　 >>22 　
　 泥棒の行動に理由は無いと思うが 　
　
36 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:11:18.22 ID:YzPEeoN30.net　
　 >>33 　
　 「何かを盗む」という目的は毎回あるだろ 　
　
68 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:30:35.52 ID:PacXcllY0.net　
　 >>36 　
　 隠されてるゴート札の秘密を暴こうと多くの人が探るために侵入し失敗して地下で遺骨に 　
　 若い頃のルパンもその秘密を探ろうと侵入し失敗して銃で撃たれ傷つき死を覚悟した時に 　
　 クラリスに救われる 　
　 カジノを襲撃し盗んだカジノの金がゴート札で再びゴート札の秘密を暴こうとカリオストロに 　
　 行ったんだろ、リベンジなんだろうな 　
　 そこに山があるから登ると同じで泥棒の行動に明確な理由は無いだろ 　
　 あえて言えば興味があるからあとか 　
　 それより最初にゴート札を捨てちっまおうと言ったのになぜ峰不二子が盗んだ偽札の金型を 　
　 欲しがったのかの方が謎だわ 　
　
74 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:33:08.73 ID:3zKKycjH0.net　
　 >>68 　
　 偽札を使うのは嫌だが原盤は普通に売れるから 　
　
44 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 20:15:21.24 ID:nI75gGJH0.net　
　 >>22 　
　 お札の原板はエングレービングの技術が凄いのであって 　
　 ルーペで拡大せねば原版がみすぼらしく粗末であるかわからんぞ？ 　
　 印刷機は小森印刷並に凄いように見えたが 　
　
46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:16:56.95 ID:YzPEeoN30.net　
　 >>44 　
　 表現が、ということ 　
　 印刷工場にしても教会の下にすぐ見つかるという雑さ 　
　 なぜならそれは物語の本質じゃないから 　
　
47 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:17:26.20 ID:X8tWsTes0.net　
　 >22 　
　 カジノだかの強盗成功したのに、偽札つかまされたから、その元凶を潰すか暴くかしに行った。　というのがOP前後の話だろ 　
　
53 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:21:03.06 ID:YzPEeoN30.net　
　 >>47 　
　 具体的には何も説明されてないだろ？ 　
　 そんなに精工な偽札であれば捨てることなにのいぱーっと捨てることでルパンはそういう一般人のような行動原理では動いてないことを論理ではなく車から湧き出るような札の絵で説明してしまってるんだよ 　
　
51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:20:30.15 ID:aKxLItg8O.net　
　 >>22 　
　 あれは泥棒さんには珍しい事に借りを“返し”に行ったんじゃないの？ 　
　
25 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:07:29.22 ID:xOt2xtnpO.net　

　 山田康雄はかリオストロは嫌いだったらしいな 　

　
64 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:27:54.13 ID:kEOE4Jzo0.net　

　 >>25 　
　 大塚康生さんの「作画汗まみれ」という本にカリオストロのエピソードが載ってる 　
　 山田康雄は最初「俺がやりゃルパンになるんだから何も知らない奴がガタガタ言ってんじゃねえよ」みたいな傲慢な態度で宮崎監督に接していたが 　
　 ラッシュを観て出てきた時には態度が一変していて 　
　 「先ほどは何も知らず失礼なことを申し上げて誠に申し訳ありませんでした。一生懸命頑張りますのでどのような注文でも出してください」 　
　 と頭を深く下げたんだと 　
　 これとは別に生前のインタビューで「カリオストロが一番好き」って語ってたのを見た覚えがある 　

　
69 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:31:34.65 ID:hssbGByo0.net　
　 >>64 　
　 テレビシリーズでも演出を手掛けていた相手になんでそんな傲慢な態度だったのか謎だ 　
　
98 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 20:50:53.61 ID:DsPXYMjm0.net　
　 >>69 　
　 演出は高畑勲主導だったんじゃないの？ 　
　 宮崎は主に作画（レイアウト）で 　
　
103 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 20:55:05.25 ID:H+7euZR90.net　
　 >>98 　
　 大塚康生氏との関係でルパンと未来少年コナンはできてる 　
　
141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 21:23:00.99 ID:DsPXYMjm0.net　
　 >>103 　
　 >大塚康生氏との関係でルパンと未来少年コナンはできてる 　
　 スマんがどういう意味？ 　
　 コナンは駿が演出だというのは当然だけど、ルパンでも演出が「出来てる」ということ？ 　
　
367 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 13:10:50.64 ID:VDdsry1/0.net　

　 >>64 　
　 モンキーパンチ先生は 　
　 この映画を認めていないよな 　
　 こんなの俺のルパン三世じゃないって 　
　 まぁ原作レイ○して成功した唯一の例というか 　
　 みんな原作漫画読んでいないからね 　

　
405 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 16:20:40.06 ID:0Mf6NgU50.net　
　 >>367 　
　 モンキーは昔から認めてる 　
　 非公式のファンブックのインタビューなんて自分が監督した映画を駄作呼ばわりして宮崎をベタ褒めしてたぞ 　
　 つかまた宮崎にルパン三世作ってほしいとまで言ってるからな 　
　
412 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 16:36:01.05 ID:J5LvCh0GO.net　
　 >>405 　
　 なんてファンブックなの？ 読んでみたいんだが 　
　
40 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:13:14.37 ID:KLUVdWds0.net　
　 これを期に　 　
　 　
　 レギュラー陣は山寺・沢城など新キャストで 　
　 クラリスは島本須美から有村架純 　
　 カリオストロ伯爵は石田太郎から庵野秀明 　
　 に変更になります 　
　
87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 20:42:11.50 ID:fQphOGiE0.net　
　 >>40 　
　 そんなものは認めない 　
　 こういう声が出そうw 　
　
59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:24:19.50 ID:+a1dARYY0.net　
　 絶対極秘の印刷工場を城の中に作るのは当然だろうし 　
　 教会の礼拝堂の地下ってのも別に安易とも言えないと思うが 　
　
61 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 20:25:51.65 ID:YzPEeoN30.net　
　 >>59 　
　 教会の下につくるのが安易という話じゃなく 　
　 「見つかるのが簡単」って話。 　
　 最初の潜入からするとすいぶん簡単だろ？ 　
　 　
　 なぜなら偽札がどうのこうのってのは本当に描きたいとこじゃないから。 　
　
118 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 21:01:37.36 ID:1ZvVuon00.net　
　 絵と音だけで風を感じられるように作ってんのに、監督と受け手が納得のいく風のニュアンスじゃないだろうに、なんでこういうのありがたがっちゃうの？ 　
　 感情を揺さぶるために強調したり抑えたはずの表現が台無し。 　
　 　
　 簡単に感知できるようになったら、 　
　 字幕付けまくりのテレビと同じで、その部分の技術は間違いなく衰退していくよ。 　
　 　
　 ストーリーに刺激が欲しいならテーマパークに行けばいい。 　
　
128 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 21:08:15.07 ID:F85mUVGL0.net　
　 >>118 　
　 ちょうどヤフーニュースでラピュタの制作進行してた人がインタビューに答えてるけど、 　
　 最近のテレビ放映で「バルスまであと○分!」みたいに煽ってるのを見て複雑な気分らしい 　
　 　
　 精魂込めた作品が「コンテンツ」になるのは仕方ないことなのかと疑問を呈してた 　
　
140 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 21:21:20.88 ID:8UeoQunaO.net　
　 ルパンと次元が食ってたスパゲティのレシピないかな 　
　 あれ食いたい 　
　
152 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 21:34:27.97 ID:PacXcllY0.net　
　 >>140 　
　 正確なレシピかは分からないけど、つべとかニコ動、個人のブログとかでも 　
　 ミートボールスパゲッティ、肉団子スパゲティで出てくるよ 　
　 簡単に作るならデミグラスソースの肉団子のレトルトとカップ麺のスパゲティで 　
　 作れるんじゃないの 　
　
176 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 22:15:07.23 ID:CbF1rPL90.net　
　 この作品はルパンじゃなくて宮崎ジブリワールドだから好きじゃない 　
　 ジブリ自体は好きだけど 　
　
183 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 22:39:57.41 ID:r7Pj/O5O0.net　
　 カリオストロはパヤオの使ったルパン同人誌 　
　 みたいなもんや。 　
　 人物紹介無しでエピソードぶち込めるから 　
　 テンポもいいぜ。 　
　
325 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[age] 投稿日：2016/10/15(土) 10:30:35.33 ID:xXKCVS7I0.net　
　 >>183 　
　 オープニングの強奪シーンそのものが人物紹介だろ 　
　 お前はセリフで説明しないとわからんのか 　
　
212 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 01:32:31.18 ID:MYNF+8YP0.net　
　 今までのルパン映画の評価サイト見てもカリオストロの城がダントツナンバーワンの人気作なんだな 　
　 あれから何十年も経つのにこれを超えられないとはな 　
　 宮崎駿が偉大な方だというのが分かるな 　
　
214 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 01:35:03.42 ID:6vLFp6TC0.net　
　 >>212 　
　 人気ってどこで調べたんだよｗ 　
　 少なくとも興行的にはコケてるし 　
　 超える超えないってのはお前の主観でしかない 　
　
216 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 01:42:07.02 ID:MYNF+8YP0.net　
　 >>214 　
　 ヤフー 　
　 投稿数も点数もダントツ一位 　
　 他が全部ゴミと思うくらい相手になってないよ 　
　
215 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 01:41:06.39 ID:nJj+F7bi0.net　
　 1979年公開って今年40のやつが3歳のときだぞ 　
　 　
　 リアルタイムで青春時代だったやつ今いくつだよw 　
　 還暦近いんじゃねえの？ 　
　
221 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 02:01:38.88 ID:zCVGgISB0.net　
　 この前飲み会で宮崎作品で好きなの3つ挙げるのをやったんだけど 　
　 俺は 　
　 ・赤毛のアン 　
　 ・ラピュタ 　
　 ・カリオストロを挙げたら 　
　 だからお前は48にもなって童貞なんだよ！とdisられた 　
　
228 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 02:28:23.19 ID:r4WRRBcL0.net　

　 俺の親父が地方の小さな映画館の雇われ支配人やってたんだけど 　
　 大手の洋画や大作はでかい映画館に配信されて客が入らなそうなアニメとかがよく回って来てた 　
　 カリオストロとかラピュタとか当時は全然入らなかったけど 　
　 ヤマトやったときは小さな映画館が大行列になってめんどくさいわー言ってたな 　

　
231 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 02:33:10.43 ID:z01VOSIo0.net　

　 >>228 　
　 ダイハードとカリオストロの城は同じだな 　
　 劇場では客が入らなくて失敗したが口コミで広がり後世に残る名作として評価されてるようになった 　

　
243 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 03:11:31.04 ID:9Bt9UMwF0.net　
　 >>231 　
　 ダイハードは最初からヒットしたんじゃないの？ 　
　 それでそのヒットを受けて続編はさらにスケールアップしたってことだと思うけど。 　
　 　
　 劇場では客が入らなくて失敗したが 　
　 口コミで広がり後世に残る名作として評価されてるようになった 　
　 ってことでいえばブレードランナーとかだと思う 　
　
244 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 03:22:01.12 ID:01kAL/D90.net　
　 >>243 　
　 今調べたけどダイハードは海外ではそこそこヒットしたけど日本では大コケしてるよ 　
　 収入10億以下でデータすら残ってない 　
　
252 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 04:25:27.44 ID:7ZlTXE7O0.net　
　 >>244 　
　 日本で１からヒットした映画なんてない。 　
　
299 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 08:01:47.66 ID:u72ayEvf0.net　
　 十数年前とはいえ、動けないほどの重傷を負う失態を犯したカリオストロに行ったことを 　
　 覚えてなかったというのと、大公家の指輪が銀で伯爵家の指輪が金というのも本来 　
　 逆じゃないかという違和感は覚える 　
　
323 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 10:11:19.33 ID:/HlmGnwA0.net　
　 >>299 　
　 忘れていたのはクラリスのこと 　
　 　
　 偽札は若いころにやられて、冒頭のカジノでもやられたので 　
　 リベンジという野望でカリオストロに向かう 　
　 ルパンは自分が偽札を作るのは好きだが 　
　 自分が偽札に騙されるのは許せないので 　
　 カジノで盗んだ偽札（当然使える大金）を無価値として街中にばらまく 　
　 　
　 偽札の秘密を暴きに向かったのは若いころでと今回でも同じだが 　
　 クラリス関係で次第にこの国と世界の秘密に敵意を持ち 　
　 目的と方法が変わっていく 　
　 それは銭形も同じで最終的にはルパンと共闘している 　
　 　
　 最後に不二子の偽札の原盤を欲しがるのは 　
　 じゃれているだけで本当に欲しいわけじゃない 　
　
378 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 14:06:14.95 ID:8WppHRTr0.net　
　 昨夜放送してたの知らんかったわ、BD持ってるけど敢えて観ないし実況参加したかった 　
　 クリカン、悪くないんだけど山田康雄を受け継ぐ流れなら多田野曜平とかの方がよかった 　
　 クリカンはいまだに声真似の域を出ていないような 　
　 カリオストロ好きだけどルパンがプラトニックに優しくいい人すぎて観てるとむず痒くなってくる 　
　 同じく不二子も。でも>>1は観に行ってしまうかもしれん 　
　 >>323 　
　 ゴート札の原版なんて本気で欲しいわけじゃないのは冒頭シーンで明白だわな 　
　
315 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 09:51:11.20 ID:+pVGX7Va0.net　
　 もう一度作り直した方が良いもの出来るだろう 　
　 新海さんが考え監督でさ 　
　 　
　 今のアニメに慣れてる俺たちのは絵が古過ぎる 　
　 クラリスとか広瀬すずが良い 　
　
319 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 09:59:56.79 ID:ow579JVf0.net　
　 マモーってそんなに面白くないんだけど、なぜか金曜ロードショーで定期的に放送されるな 　
　
372 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 13:41:22.29 ID:nHMOvm0k0.net　
　 不二子がエロくない 　
　 不二子が悪女じゃない 　
　 不二子がルパンに尽くす 　
　 したがってカリオストロは駄作 　
　
402 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 16:03:32.47 ID:tLTHniHL0.net　
　 カリオストロ・ルパンがイメージ違うとかいうやついるけど毎回性格違うよな 　
　 ファーストも前半と後半じゃあ別人みたいだし 　
　 　
　 銭形が優秀なところは原作に近いのかもな 　
　
452 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:56:56.73 ID:r6yRqhDE0.net　
　 最後のシーン、目を閉じキスを待つクラリス 　
　 キスしたい衝動を必死にこらえ、真面目にクラリスに諭すルパン 　
　 こんなのルパンじゃねーよ 　
　 　
　 目を閉じキスを待つクラリス 　
　 やらしい目つきでヨダレを垂らしタコ口でキスしようとするルパン 　
　 そこへ老人と犬が登場し、クラリスはキスしようとしているルパンに気付かず走り出し、ルパンはスカされる 　
　 警察が追ってくる「じゃーなクラリス、お前にドロボーは似合わねーよ」と言いつつ逃げる 　
　 これが正しいルパン 　
　
455 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:25:05.27 ID:mRNjAObt0.net　
　 >>452 　
　 カリ城は要するに「宮崎駿の作品」であって「ルパン三世」じゃないんだよね・・・ 　
　
480 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:59:37.19 ID:edqFACEw0.net　
　 千と千尋の神隠しが日本での興行収入No1なんだよね 　
　 映画としてはカリ城の方が100万倍面白いのに 　
　
483 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 05:46:59.73 ID:nO5SqZjq0.net　
　 >>480 　
　 うちは千尋好きだなあ 　
　 アカデミー賞なんか取ったときはびっくらこいたが 　
　 でもカリオストロには敵わないね 　
　 山田さんと島本さんが良すぎたのかもしれない 　
　 　
　 薬師丸ひろ子と松田優作が出ていた探偵物語なんてもろカリオストロの影響受けていたと思うんだけど公開当時はどう言われていたのか気になる 　
　
490 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 08:58:24.30 ID:nO5SqZjq0.net　
　 ちなみに時をかける少女と二本立てで公開したほうな 　
　 たしかにドラマのほうは次元っぽいね 　
　
520 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 12:50:29.43 ID:J4P6EKy90.net　
　 絵を描き直せって。いくらなんでも今更大画面であんな絵見るに 　
　 耐えんわ