2 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 12:54:17.82 ID:dDqdAvfz0.net　

　 超弱くなってたら面白いけど元々結構強い人なんだろ？ 　

　
51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 13:25:48.82 ID:j2caBkNL0.net　

　 >>2 　
　 元から強かったけど離席するようになってからは神のように強くなった 　
　 　
　 技巧 vs 渡辺竜王 　
　 　

　
43 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 13:20:13.82 ID:kx2eztsS0.net　

　 期限までに休場届を出さず 　
　 　
　 この部分が出場停止の理由なのに、何文句言ってんだか? 　

　
197 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:26:30.08 ID:S92sS/RO0.net　

　 >>43 　
　 期限までに休場届けを出さない場合は 　
　 出場することになるだろ。 　
　 　
　 論理的に考えられないアホばかりだな。 　

　
53 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 13:27:10.34 ID:9ueDxxXL0.net　
　 本当に白なら範を示して欲しいな 　
　 それこそ、復帰後からは1度も離席しない覚悟で 　
　 トイレに行きたくなっても糞尿垂れ流す覚悟で 　
　
89 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:13:39.29 ID:YgKN+VDz0.net　
　 >>53 　
　 　
　 > 休場届を期限までに出さない　←処分できる 　
　 　
　 ここがまずおかしいだろう 　
　 　休場届だす　→　休場 　
　 　休場届ださない　→　処分（休場） 　
　 だぜ？ 　
　
114 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:27:47.29 ID:HAqlPXeM0.net　
　 >>89 　
　 三浦の休場申し出に対して、休場届の提出を求めたところ提出しなかったから処分したわけで前提からして間違っている 　
　
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:13:58.50 ID:aI0QRUaE0.net　
　 いやいや本当に黒確定なら。追放だろ。 　
　 確信ないのに処分くだしたらそれこそ連盟側の責任になるぞ 　
　
118 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 14:33:07.18 ID:xg0waz2U0.net　
　 >>92 　
　 対局中　頻繁に離席してカンニングしてたのがアウト 　
　 終盤にカンニングしまくったのがアウトなのはいいとして 　
　 　
　 じゃあこれまでバレない様にコソっとやってた人はどうなのか 　
　 対局中じゃなく2日制の1日目終わってから解析してたらどうなのか 　
　 　
　 三浦がアウトならばこれまで怪しいと疑われた事がある人は 　
　 うまく逃げ切ったねで済まされるのか　これは済まされてしまうんだよ 　
　 騒がれる前に程よくズルして上手に稼いだね　空気読めて頭が回るねで済まされる 　
　 　
　 大部分のモラルがしっかりしていて絶対にそんな事しない棋士からすれば 　
　 三浦は勿論ダメだけどアイツやソイツもあの場面やってたじゃねーか 　
　 ルールで厳罰化するからダメ以前に　同じズルしといてよくもまあ恥を知れ　て思う事だろう 　
　 　
　 それだけに永久追放まではやらない　自分から引退の方向に持ってく 　
　
98 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:15:58.61 ID:E1GmJuUH0.net　
　 結局クロの証拠はなかったんだな。 　
　 まあ、連盟はクロなんて一言たりとも言ったことはないんだけどね。 　
　 　
　 ハッシーただ一人の大暴走＆大惨敗が確定ってことかｗ 　
　
614 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 12:10:15.11 ID:Gi7lad0L0.net　
　 >>98 　
　 ５人のトッププロが指摘してるんですが 　
　
615 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 12:11:32.74 ID:haJ0Ypkr0.net　
　 >>614 　
　 指摘って「クロっぽいので調査してほしい」程度だろ？ 　
　 　
　 そんな誰が見ても納得できる根拠なんてあるはずない 　
　
105 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 14:19:05.82 ID:3eR2my6d0.net　

　 三浦騒動は誰に仕組まれたのか？ 　
　 http://imgur.com/a/FjYQ6　 　

　
192 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 15:23:26.44 ID:posFInD10.net　
　 >>105 　
　 この方がいいな 　
　 http://i.imgur.com/SrdcoIN.jpg

　
　
208 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 15:33:29.40 ID:umVIz3Yx0.net　
　 >>105 >>192 　
　 渡辺が常務会にいたのは本当の話なの？ 　
　
212 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 15:35:56.41 ID:posFInD10.net　
　 >>208 　
　 それぐらいググれよ 　
　 http://www.asahi.com/articles/ASJBF5SY1JBFUCVL033.html 　
　 　
　 ＞タイトル保持者の渡辺明竜王（３２）が同席した１１日の常務会で、三浦九段は「別室で体を休めていた」と説明したという。 　
　
116 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:31:39.73 ID:4apDTGql0.net　
　 【疑惑を疑われてる対局　第29期竜王戦　挑戦者決定3番勝負 三浦ＶＳ丸山】 　
　 　
　 第1戦　（8月15日）　丸山の勝ち 　
　 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608150101.html 　
　 第2戦　（8月26日）　三浦の勝ち 　
　 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608260101.html 　
　 第3戦　（9月8日）　三浦の勝ち 　
　 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html 　
　 　
　 技巧 30秒 　
　 　
　 1局目 36手目から 　
　 先手丸山 21/34 61.8% 　
　 後手三浦 16/33 48.5% 　
　 　
　 2局目 29手目から 　
　 先手三浦 20/24 83.3% 　
　 後手丸山 11/24 45.8% 　
　 　
　 3局目 25手目から 　
　 先手三浦 21/26 80.8% 　
　
123 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:36:48.57 ID:ioBNt6gF0.net　
　 >>116 　
　 全対局者の平均一致率がないと説得力に欠ける 　
　 三浦だけが突出して一致率が高いというデータが欲しい 　
　
141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 14:48:55.04 ID:XwtXiUJe0.net　
　 かつては異能の集まりと謳われた連中も 　
　 今やその辺の将棋ソフト以下のことしか出来ないってのは哀れなもんだな 　
　
147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:51:17.73 ID:H9uNywbp0.net　

　 弁護側の言い分はおかしい 　
　 状況証拠しかないのは事実だが、だからこそ連盟は聞き取り調査をしたわけだろ？ 　
　 そしたら三浦が勝手に疑われた状態では対局できないと言い出し休場すると宣言した 　
　 連盟はそれを了解して休場届待ってたのに、提出しないから三浦は処分されたわけで 　
　 休場届出しておけば別に処分なんてなかった 　
　 連盟は三浦の不正に対して罰なんかしてないんだよ 　

　
152 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:55:06.95 ID:ioBNt6gF0.net　

　 >>147 　
　 「勝手に疑われた状態では対局できない」＝「疑いが晴れたら対局する」とも取れるけど・・・ 　
　 　
　 対局できないんですね、じゃあ休場宣言ですね、ってのは如何なものか 　

　
165 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:06:22.08 ID:H9uNywbp0.net　

　 >>152 　
　 はぁ？開催日がきまっているものを三浦の都合で伸ばすことなんかできるかよ 　
　 辞退するなら然るべき手続きするのが当然だろうが 　
　 それを怠ったから三浦は処分された。社会人として当然だろ 　

　
176 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:14:34.00 ID:ioBNt6gF0.net　
　 >>165 　
　 「疑われた状態では対局できない」＝辞退だと勝手に決めつけてるのが問題 　
　
207 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:33:09.67 ID:YgKN+VDz0.net　

　 >>165 　
　 　
　 少なくとも言った言わないを争ってる状態で 　
　 一方的に設けた回答期限内（しかも十分とは言えない短期）に 　
　 休場届を提出しなかったから処分は無理がありすぎる 　
　 　
　 せめて、回答期限内に出場、欠場の回答がない場合は、竜王戦は欠場とする 　
　 また、明確な理由なくタイトル戦を欠場した場合は規定により処分する 　
　 がギリギリ納得できる説明だろう（それでもかなり苦しいけど） 　
　 　
　 このタイミングでの調査で、ここまで事態をこじらせ事後処理もミスった連盟の責任は重いよ 　

　
216 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:37:43.96 ID:H9uNywbp0.net　

　 >>207 　
　 お前言ってることがめちゃくちゃだぞ 　
　 出場しないと伝えたのは三浦自身 　
　 だからその時点で連盟はそれに対応するために動くわけだろ？ 　
　 このことがわからないわけないよね？調整なんか大変だろうに 　
　 三浦がどんだけ連盟に負担かける発言したのか少しは想像してみろよ 　
　 　
　 それなのに仮に>>197みたいなつもりで提出しなかったとしたら 　
　 それこそ処分されて当然だわ 　
　 まともな社会人のすることじゃない 　

　
224 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:43:49.43 ID:S92sS/RO0.net　
　 >>216 　
　 休場届けを出せば休場になる。 　
　 当たり前だ。 　
　 　
　 今回は 　
　 休場届けを出さなかったからら 　
　 休場になった。 　
　 　
　 アホアホ裁定。 　
　 　
　 三浦の意思は届けを出すか出さないか 　
　 で決まるのであって、意思など関係ない。 　
　
235 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:46:39.92 ID:H9uNywbp0.net　
　 >>224 　
　 言葉で伝えたことが意思を示したことにならないとか頭大丈夫？ 　
　
231 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:45:47.44 ID:YgKN+VDz0.net　
　 >>216 　
　 三浦はその後、辞退は否定している 　
　 　
　 言った言わないを避けるために書類があるんだよ 　
　 届を出していない以上、出場の意思ありとすべしなんだよ 　
　 本来は 　
　 　
　 届が無く不戦敗なら、処分の理由になる 　
　 　
　 そもそも、ビックタイトルの竜王戦直前のこんな土壇場で 　
　 蒸し返す話じゃなかったんだよ 　
　
249 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:53:33.80 ID:tzViAZ+W0.net　
　 >>231 　
　 辞退の否定は本当？ 　
　 不正はしていないと訴えてるけど、辞退希望の撤回をいってた覚えないんだが 　
　
170 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:09:42.37 ID:meG+T3Ta0.net　
　 疑い晴らすためにそのまま戦え　逃げたからクロ 　
　 みたいな論調もどうかと思うけどねぇ 　
　
173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:13:11.71 ID:tzViAZ+W0.net　
　 >>170 　
　 疑いを晴らす機会を自ら放り投げたのも三浦本人だからなー 　
　
188 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:21:30.92 ID:5jHG0UvI0.net　
　 "疑われた状態では"対局できない 　
　 　
　 大前提として疑惑の立証責任は告発側にあるんだから 　
　 対局までに調査なり証拠出すなりなんでもやっていいから白黒つけろって要求でしょ 　
　
200 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:28:44.22 ID:H9uNywbp0.net　
　 >>188 　
　 まーた頓珍漢なこと言い出すｗ 　
　 三浦は疑わしい行動をしたのだから調査されるのは仕方ないよな？ 　
　 ここで勘違いしてはいけないのは連盟がやったのは調査だけ　 　
　 連盟は三浦に辞退しろなんて言ってないし、不正疑惑に対して処分もしてない 　
　 だから三浦は出場しようと思えばできた 　
　 でも疑いがかかった状態では出場できないと自分の都合で言い出したんだよ 　
　 立証責任とかそんな話は完全な的外れ 　
　
209 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:35:00.77 ID:5jHG0UvI0.net　
　 >>200 　
　 ＞三浦は疑わしい行動をしたのだから調査されるのは仕方ないよな？ 　
　 だから調査は甘んじて受けてるんだろ 　
　 　
　 ＞だから三浦は出場しようと思えばできた 　
　 だから休場届は出してない 　
　 　
　 ＞でも疑いがかかった状態では出場できないと自分の都合で言い出したんだよ 　
　 自分だけじゃなくて相手にも迷惑がかかる 　
　 事実なら告発側の責任で立証すべき事案 　
　
213 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:37:14.43 ID:S92sS/RO0.net　
　 休場届けを出さなかったから 　
　 休場にするとか 　
　 　
　 全世界の笑い者になるレベルの 　
　 論理の欠片もないアホ処分だろ。 　
　 　
　 ばーーーーーーか 　
　
252 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 15:54:03.96 ID:07jWCLth0.net　
　 ここまで大事になったんだからハッキリ白黒つけてやるのが三浦の為にもなるのになぁ 　
　 このまま中途半端にしたら三浦は一生インチキ野郎のレッテル貼られ続ける事になるだろ 　
　 　
　 将棋連盟は証拠がこれだけあったので処分したor証拠も無いのに疑惑だけで処分してしまい申し訳ありませんをハッキリすべき 　
　
265 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:00:37.15 ID:tzViAZ+W0.net　
　 >>252 　
　 これがお互いの為だよなぁ 　
　 　
　 調査の結果はっきりとした確証が無かったためソフト使用に関しては不問といたします 　
　 ただし本人からこのような状況では竜王戦への出場は見合わせたいとの意思表示があり 　
　 休場届の提出を求めましたが期日までに提出が認められなかったため、竜王戦最終戦までの年内出場停止処分といたしました 　
　 　
　 なんでこういう手を打たなかったんだろうか 　
　
260 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:57:58.63 ID:S92sS/RO0.net　

　 将棋連盟が休場したければ休場届けを 　
　 出さねばならないと言っておきながら 　
　 　
　 休場届けを出さないと、休場届けを 　
　 出さなかったで休場にすると決定。 　
　 　
　 これ末代までの恥だぞ。 　
　 こんなの世界のどこにいっても 　
　 通用しないぞ。 　

　
263 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:59:19.16 ID:H9uNywbp0.net　

　 >>260 　
　 口約束は法的に有効　覚えておこうね 　

　
272 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 16:03:32.94 ID:posFInD10.net　

　 >>263 　
　 それすらも拡大解釈の可能性がある 　
　 拡大解釈まで有効なんて法律は存在しない 　
　 　
　 三浦九段「疑われた状態で対局なんでできない」 　
　 　
　 渡辺竜王「今対局できないって言った！言質取ったぞ！休場の言質取ったぞ！」 　
　 　
　 将棋連盟「三浦九段は休場届を提出するように！常務会はこれにて終了」 　
　 　
　 って可能性も否定できない 　

　
275 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:05:50.37 ID:ZQwLduwD0.net　
　 >>272 　
　 それでも言ったんならその通り受け止められてもしょうがない 　
　 訂正しようとした様子もないし 　
　 どっちにしろ自分の考えをはっきり言って欲しいね　手遅れにしろ 　
　
277 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:06:09.72 ID:H9uNywbp0.net　

　 >>272 　
　 可能性を都合のいいように考えるのは間違ってる 　
　 現時点で出ている公式な声明をみる限り三浦が辞退を意を示したことは事実としてみるしかない 　

　
292 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 16:13:50.26 ID:posFInD10.net　

　 >>277 　
　 弁護士は処分の撤回を求めてるでしょ 　
　 処分の撤回要求をするってことは事実ではないと言っているに等しい 　

　
297 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:14:57.92 ID:H9uNywbp0.net　

　 >>292 　
　 それは等しいとはとても言えない 　
　 お前がそう解釈したがってるだけ 　

　
307 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 16:19:46.39 ID:posFInD10.net　

　 >>297 　
　 三浦九段側の主張の話をしてるんですけどｗｗｗｗ 　
　 俺は三浦が白だなんて言ってねえよ 　
　 ただ将棋連盟のやり方が余りにも汚いからレスしてるだけで 　

　
316 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:24:24.70 ID:H9uNywbp0.net　
　 >>307 　
　 そうじゃなくて 　
　 この記事にある弁護士のコメントで 　
　 三浦が辞退を申し出たということが嘘だと弁護側が主張しているとみるのは無理があるってこと 　
　
326 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 16:29:41.11 ID:posFInD10.net　
　 >>316 　
　 その前にレスしてんだろ 　
　 三浦九段が言ったというその主張自体が将棋連盟からの一方的な情報だと 　
　 　
　 それに対して三浦九段側の唯一の情報源である担当弁護士が処分の撤回を求める 　
　 と否定情報を出している 　
　 　
　 それが全て 　
　 　
　 一方的に将棋連盟側に立って 　
　 将棋連盟の言うことが全て正しいただし証拠は一切ありません 　
　 ってのがお前の主張だ 　
　
355 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:41:08.65 ID:H9uNywbp0.net　
　 >>326 　
　 撤回を求める根拠が示されてないでしょ？ 　
　 そこで辞退を宣言したということ事実を否定しているなら話は別だが 　
　 全く示されてないじゃないか 　
　 　
　 「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」 　
　 そもそもこの一文ってソフト使用に対する状況証拠の話だろ？ 　
　 三浦が辞退を伝えたということを否定するために言った発言とはとても思えないｗ 　
　
366 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 16:49:37.45 ID:posFInD10.net　
　 >>355 　
　 裁判になる可能性が高いのに具体的な情報ボロボロ出す馬鹿な弁護士じゃないってことだな 　
　 お前と違ってさｗ 　
　
368 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:56:28.10 ID:H9uNywbp0.net　
　 >>366 　
　 つまり弁護士は三浦が出場辞退を伝えた事実はないということを主張しているわけではないことを 　
　 君は認めてくれたんだね 　
　 　
　 そんな情報だしてないからね　よかった議論に結論がでたようで 　
　
377 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 17:04:15.60 ID:posFInD10.net　
　 >>368 　
　 弁護士から手の内を晒して裁判になった時不利になる様な真似はしないだろという一般論を 　
　 そこまで歪曲しないと俺を叩けないほどお前が追い詰められてるってことは良く分かったよ 　
　
282 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:08:15.15 ID:+/vGyKRn0.net　
　 これはどういうこと？ 　
　 　
　 将棋ワンストップ – ?shogi1com 　
　 　
　 フジテレビ「とくダネ！」で三浦弘行九段の件の新情報(？) 　
　 　
　 とくダネ！が日本将棋連盟に聞いたところ、今回の処分は「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」。 　
　 　
　 これまでは「休場届の不提出」が処分理由だと思ってましたが、「一連の疑惑」も処分理由に含まれるようです。 　
　 https://mobile.twitter.com/shogi1com/status/786726417904140289 　
　
305 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 16:18:28.94 ID:7B0ujDW30.net　
　 疑わしは罰する 　
　 これも一つのスタンスだと思うけど。書類未提出を理由は笑える 　
　
308 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 16:20:34.07 ID:lJkU93C90.net　
　 ここの三浦擁護派たちも個人的には黒だと思ってると思うよ 　
　 ただ問題はそこじゃないってだけ 　
　
315 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 16:24:21.91 ID:posFInD10.net　
　 >>308 　
　 俺は白とも黒とも思ってないし考えてもいない 　
　 だって考えたところで本人以外知りようがないんだから考えるだけ無駄なこと 　
　 重要なのは手続き 　
　 不正追及しようって側が不正とみられても仕方ない行為をやってることこそが問題 　
　 　
　 これじゃ魔女狩りだ 　
　
323 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 16:27:54.54 ID:G5rdVXZW0.net　
　 >>315 　
　 手続きということで言えば、 　
　 休場の意思表示や、その撤回を伝えることも手続きだよね。 　
　
325 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:29:27.60 ID:/I44hxfz0.net　
　 三浦が黒とかグレーとか言ってる奴は何一つ証拠も提出できないアホだからな 　
　 そんな奴が何言っても説得力ない 　
　 　
　 信じてくれーって主張した所で 　
　 何を根拠に黒だのグレーだの言ってるのか意味不明ｗ 　
　
343 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 16:36:27.97 ID:QqbQ0DZF0.net　
　 >>325 　
　 　
　 >>51の動画を見れば人間の指した棋譜じゃないってすぐわかるよ 　
　
345 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 16:37:23.61 ID:KBsf0B9j0.net　
　 いいか、こういう時に将棋指しには便利なやり方がある 　
　 　
　 将棋で決着をつけろ、だ 　
　
400 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 17:35:40.34 ID:ioBNt6gF0.net　

　 復帰は何人の棋士達が救いの手を差し伸べるかに掛かってるんじゃないかな 　
　 かつてJリーガーがドーピングか医療行為かで協会と揉めた時は選手会が動いてたよね 　

　
403 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 17:40:58.49 ID:umVIz3Yx0.net　

　 >>400 　
　 将棋連盟理事が三浦は年明けに復帰と発言しているよ 　
　 棋士が何もしなくても三浦は復帰 　

　
404 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 17:45:09.87 ID:ioBNt6gF0.net　
　 >>403 　
　 それは連盟の発表であって、三浦が本当に年明けに復帰できるかどうは別問題 　
　
406 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 17:46:14.70 ID:9z5FmvBF0.net　
　 >>404 　
　 なるほど。じゃあ三浦が復帰できないシナリオをなにかひとつ教えて。 　
　
442 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 18:43:33.87 ID:NB/oeI3J0.net　
　 >>406 　
　 周りの棋士やファンや関係者の視線に耐えられなくて復帰しない 　
　 　
　 懲戒免職にならない犯罪で捕まっても報道されるような大事になれば大抵の奴が会社やめるだろ 　
　
409 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 17:49:09.97 ID:bbzf8iDn0.net　
　 羽生ってずっと衰えてんな 　
　 数十年タイトルずっと維持してんのに 　
　
410 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 17:49:18.74 ID:dH9yYyy90.net　
　 この件については本当に何から何まで変だな 　
　 不正をしていたのなら追放が妥当だし 　
　 復帰させるのならそもそもなんの確証もないのだから出場停止自体がおかしい 　
　 離席したらいかんというルールもないのに 　
　 　
　 濡れ衣だとかクロだとかいうつもりはないけど、連盟の対応がおかしいとは思うわ 　
　
412 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 17:50:26.70 ID:lG7tDXNX0.net　
　 桂馬あっさり捨てて馬つくるのは定跡なの？ 　
　
417 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 17:52:57.63 ID:wdF41kLI0.net　
　 連盟としては有耶無耶にしたいんだろう 　
　 ただここまで報道されてしまってはマイナスにしかならず 　
　 相撲協会のようだ 　
　
436 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 18:37:59.00 ID:ioBNt6gF0.net　
　 >>417 　
　 糞真面目な会長が隠し事は良くないと馬鹿正直に対応して馬鹿を見た感じ？ 　
　
425 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 18:08:35.63 ID:bbzf8iDn0.net　
　 つうか普通に考えてスマホ預けてから戦うのって何で今までなかったんだろうな 　
　 スマホに答えが書いてるのに 　
　
497 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 21:10:17.00 ID:bbzf8iDn0.net　
　 この騒動で一番得をしたのは渡辺竜王という事に気付いてるのは俺だけ 　
　
535 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 01:08:16.68 ID:y4BNHICg0.net　

　 週刊誌「将棋棋士の間でソフトカンニング横行！って記事出しますけどいいですか？」 　
　 理事「どうしよう」 　
　 なべ「三浦に押し付けてしっぽ切ろう。竜王戦の時期に合わしたらいい。大丈夫任せとけ」 　

　
538 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 01:14:43.36 ID:0EJSWfaQ0.net　
　 >>535 　
　 週刊誌「竜王戦っていう棋界の最高タイトルの挑戦者に不正疑惑っていい見出しじゃね？」 　
　 読売「おい連盟！事前にこんな情報察知したけどどうなってんだ棋士の間でもどうやら噂になってるらしいぞ！」 　
　 連盟「早急に調査して対処しますから読売様どうか見捨てないでください」 　
　 って感じだろ三浦が他の棋士への牽制見せしめにされたのは間違いないけど 　
　
543 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 01:41:48.63 ID:HtVQzINM0.net　
　 >>538 　
　 だとしても、例えば郷田みたいな 　
　 完全にシロの人間を見せしめ処分なんかできないよね。 　
　 本人の対応だって全然違うんじゃないか。 　
　
545 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 01:49:42.82 ID:0EJSWfaQ0.net　
　 >>543 　
　 将棋の狭い世界で噂になって三浦と対戦するのは強い棋士達が多いから 　
　 その辺の棋士から抗議うけたのが事実なら三浦は黒だと思うわ 　
　 ただ三浦っていい意味でも悪い意味でも純粋というか社会性に乏しいとこあるイメージだから 　
　 それがここまで大問題になって拗らした要因だと思う 　
　
548 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 02:00:04.99 ID:HtVQzINM0.net　
　 >>545 　
　 みうみうかなりの変わり者だし幼いところもあって、余計に話が拗れたというのはあるだろうけどね。 　
　 　
　 連盟だって棋士なんだし、そういう人間性は皆長い付き合いだから知り尽くしてるでしょう。 　
　
556 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 02:35:07.53 ID:ZRLwis9k0.net　
　 一致率とかは意味ないよな 　
　 別にソフトの第一候補手（自分には納得できない、ピンと来ない手）を指す必要はないし、自分が思い浮かばないような手を指すべきでもない 　
　 自分が指すつもりの手の評価値が十分高ければ問題ないわけだからね 　
　 終盤うっかり逆転される筋に入ってないことさえ確認できていれば、いつかは勝てるわけだから 　
　
565 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 03:57:46.22 ID:YZgvTcoO0.net　
　 >>556 　
　 ソフトが強すぎる現代で一人だけ一致率高かったらやっぱおかしいよ 　
　 この棋士が他の棋士とは異次元にいる歴史上人間最強の棋士ってレベルじゃないと説明つかない 　
　 他のトップ棋士は勝った時も負けた時の棋譜でもそんなに高い一致率平均で出して無い、ってか人間なら出せるわけないけど 　
　 この棋士の勝った時のソフトとの一致率が他の棋士に比べて異常すぎる 　
　
602 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 11:35:21.66 ID:SBj7QvKC0.net　
　 >>565 　
　 へー全棋士の全棋譜の一致率を検証済みなのかー 　
　 ぜひ見せてくれよ 　
　
609 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 11:58:47.46 ID:IeKZVeKA0.net　
　 >>602 　
　 本当に一致率云々を言うなら、そこまで徹底的に検証しないとダメだよな 　
　 　
　 適当な検証だけやって、なんとなくクロ認定してたら、 　
　 疑念を持たれた棋士もたまったものじゃないわ 　
　
564 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 03:35:44.55 ID:TTk/owz50.net　

　 結局何いっても不正の現場押さえられなきゃ全く意味がないからな 　
　 コンビニにヤクザがいて、たまたま万引疑惑で疑われた程度の問題 　

　
566 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 04:23:58.26 ID:4yY5tr7r0.net　
　 >>564 　
　 連盟は証拠持ってるに決まってるじゃん 　
　 まだオープンにしてないだけで 　
　 馬鹿ですか？w 　
　
578 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 10:29:10.48 ID:dFBR38Yd0.net　
　 >>566 　
　 証拠もっているんなら、公表して除名処分にすべき 　
　 何生ぬるいことやっているの？？ 　
　 　
　 逆に証拠もってないんなら、証拠もないまま三浦の棋士人生を終わらせかねない決断をくだしたことで 　
　 連盟は全員頭丸めて謝罪でもしたらいい 　
　
583 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 10:35:55.11 ID:PG2UD6oi0.net　
　 将棋好きは竜王戦見たほうがいいよ 　
　 ○を見なおした。ただ勝負に徹しているだけなのかもしれないが 　
　 現時点では強烈なメッセージ 　
　
626 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 12:32:50.94 ID:5+GJWxGE0.net　
　 休場しないけど竜王戦7戦全部さぼるわー　って言ったら処分は当然でしょ 　
　
629 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 12:36:13.46 ID:11MkXqej0.net　
　 >>626 　
　 三浦は疑われたままでは対局できない、と言ったんだよ 　
　 にもかかわらず連盟は「疑わしい、でも追及はしない」と言った 　
　 そりゃそんな状況で出たくないだろ 　
　
632 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 12:40:44.80 ID:SBj7QvKC0.net　
　 >>629 　
　 本当にそう言ったのなら 　
　 「疑われたままなら」の部分をそっくり無視して「対局できない」の部分だけを指して 　
　 休場の意思を示したと勝手な解釈をしているよな 　
　 めちゃくちゃだよね 　
　
643 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 12:49:57.32 ID:SYDo23bT0.net　
　 「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」 　
　 やっぱり本人は出るつもりだったんだな 　
　
645 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 12:56:51.28 ID:8TEUacdW0.net　
　 >>643 　
　 対局拒否を匂わせただけでアウトだよ 　
　 棋士に対局の拒否権はない 　
　 実の親が死なないかぎり当日欠勤も認められてない 　
　 疾病でも事前に届け出をだすのが義務 　
　 当日病気や事故で対局できなくても、負けと罰金処分は付くブラックぶり 　
　 不戦敗でタイトル戦を潰すかもと逆に圧力かけたのは完全に黒 　
　
644 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/15(土) 12:54:14.11 ID:CtHMt9mz0.net　
　 圧倒的なはずの羽生が疑われないのは何で？ 　
　 羽生マジックはコンピュータだったって事はないの？