4 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 05:31:57.39 ID:yTGJOCXt0.net　
　 例えば、小保方にも、舛添にも、蓮舫にも 　
　 なぜか熱心に（必死に）擁護するヤツがいる 　
　 　
　 この三浦といかいう将棋指しに対しても 　
　 熱心に（必死に）擁護するヤツがいるようだ 　
　 　
　 世の中っていろんな人いるからね 　
　 不思議じゃないわな 　
　
17 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 07:07:34.93 ID:q2VjTu3z0.net　
　 三浦は来年から復帰するんだろうけど同業者からの風当たりはきついだろうな 　
　 確実にやってたって思ってる連中にしてみたら大甘裁定だし 　
　
23 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 07:51:42.12 ID:r5F4sZI50.net　
　 肛門にバイブ入れて、１ブルは歩、2ブルは香って感じで、 　
　 例えば5六金のときは、5ブルのあと六ブルして、最後に７ブルする 　
　 完全犯罪成立 　
　
40 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 09:03:55.03 ID:Dj8mKvPt0.net　
　 名案を思いついた。 　
　 若手女流棋士がスマホで不正→現場をファンとかが盗撮 　
　 →女流棋士を脅迫してあれこれする 　
　 という同人作品が可能だな。 　
　 じゃんじゃんやってくれ。モデルは・・あれ 　
　 モデルがおらん、おらん 　
　
50 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 09:10:36.64 ID:TGwl7UPU0.net　
　 >>40 　
　 すでにドラマ化されてね？ 　
　
46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 09:08:16.60 ID:m9A0etPl0.net　
　 自分は三浦をかばう気はまったくないが、証拠もなしに処分するのは絶対に反対だな 　
　 そんなのは、大昔の有罪ありきで自白を強要する時代劇となにがちがうんだ？ 　
　 どんな違反でも、感情や状況証拠だけで処分するのはいけないよ 　
　 橋本という人も、告発するなら、誰もが納得する根拠をだしたほうがいい 　
　
48 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 09:08:45.04 ID:rfD4HvzB0.net　
　 さすがに途中対局が異常に多いと言われるとな… 　
　
51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 09:11:38.54 ID:m9A0etPl0.net　
　 >>48 　
　 離席が多いということだけど、一般の対局者の離席間隔が何分で、三浦はそれよりも 　
　 どれくらい多くて長かったとか、そういうデータをみせてくれないと意味がないよ 　
　 それにたまたま腹こわしてたかもしれないわけで 　
　
56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 09:14:04.34 ID:NJyjMpQs0.net　
　 なんでスマホの提出拒否したんだ？ 　
　 普通は、疑われる落ち度もあるわけで、スマホなんかで疑惑が晴れるならってことで差し出すだろ 　
　 心象は真っ黒だわ 　
　
75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 09:21:31.92 ID:YgKN+VDz0.net　
　 個人的には相当怪しいと思うけど 　
　 権限もなくプライバシーを侵害しようとした 　
　 連盟の判断ミスだと思う 　
　 　
　 警察だって、ガサイレするには令状がいるんだよ 　
　 　
　 スマホの提出を求める前にすべきことはいくらだもあったのに 　
　 その怠慢のツケがでた事件だと思う 　
　
86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 09:39:51.50 ID:yhGpoMvH0.net　
　 連盟・将棋界の為にって 　
　 年内停止から自主退会への道筋っぽくもみえる 　
　
104 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 09:56:43.04 ID:EQC9q5en0.net　
　 >>86 　
　 普通なら４・５年謹慎、 　
　 でそのあと謝罪で復帰って温情も連盟にはあったかもしれん 　
　 いわゆるドラッグ芸能人タイプな 　
　 　
　 しかし、みうが突っぱねて 　
　 その復帰シナリオも壊滅した 　
　
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 09:45:20.29 ID:5mrZ19D90.net　
　 連盟の有耶無耶でシャンシャンの幕引きルートを用意してたのに 　
　 その空気を読めず、乗れず、プロレスもできなかった 　
　 三浦という男のアレな部分がよく現れてる 　
　
101 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 09:53:58.89 ID:BC78ze800.net　
　 ヨダログ(依田紀基) 　
　 http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/7edc06d0689ba2f15bdfbeedd512bdbd 　
　 　
　 信じられない 　
　 　
　 昨日信じられないニュースを見た。 　
　 　
　 将棋の竜王戦で７番勝負出場が決まっていた三浦９段が対局中に将棋ソフトを使っていた疑いで出場停止になったということだった。 　
　 　
　 三浦九段はやましいことはしていないと疑惑を否定していたと新聞で報道されていたけど、 　
　 　
　 三浦九段の対応が僕にはどうにも腑に落ちない。 　
　 　
　 将棋の竜王戦は、碁に例えると棋聖戦の晴れの舞台だ。 　
　 　
　 もし、僕が今すぐ棋聖戦７番勝負に出場させてくれると言ったら、何年かの寿命と引き換えにしてもいいくらいのことです。 　
　 　
　 もし僕が棋聖戦の挑戦者に決まって、身に覚えのないことで疑いをかけられて７番勝負の出場を停止させると言われたら、 　
　 　
　 それを主張した人が誰であろうと名誉棄損で訴えて徹底抗戦します。 　
　 　
　 身に覚えがないなら、持っているスマホなど全て警察に提出して解析させたらいいじゃないか？と思う。 　
　 　
　 なんでこんなにあっさり引き下がれる？ 　
　 　
　 もしかするとこれが契機となって囲碁界でも規制が入ることになるのかもしれない。 　
　 　
　 今まで棋士はお天道様に恥じるようなことはしないという前提のもとでやってきたと思う。 　
　 　
　 世間で言われるコンプライアンスなどというものよりも、棋士は上の世界で生きてきたと思ってきたけど、 　
　 　
　 これをきっかけに囲碁界で新しい規制が入るとしたら仕方ないのかもしれないけど寂しいことだと思います。 　
　
156 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 10:45:40.23 ID:4VM+fsky0.net　
　 >>101 　
　 なんで警察は調べなきゃいけないの？ 　
　 この人アホなの？ 　
　
115 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 10:04:20.70 ID:1wi4wih80.net　
　 これよくわからんけど 　
　 自分が打ってからじゃないと席を立てないルールじゃダメなのか 　
　 意味ないか 　
　
118 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 10:06:27.71 ID:tVfwBhyU0.net　
　 >>115 　
　 いない間に相手指していたら、いつの間にか時間なくなってるよｗ 　
　
131 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 10:13:47.60 ID:tVfwBhyU0.net　
　 俺が棋士なら逆に10台位スマホを相手に見えるところに置いて 　
　 こいつ何台持ってるんだよって疑念を抱かせつつ、 　
　 離席した時はスマホで何かしてるんじゃないかという心理戦図る 　
　
134 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 10:19:53.84 ID:kavEOJXh0.net　

　 なんか将棋知らない奴が多すぎるんだよねこのスレ 　
　 おれ二十年以上将棋やってる経験者として言わせてほしい 　
　 　
　 　将　棋　は　後　半　か　ら　は　打　ち　筋　は　限　定　さ　れ　る　 　
　 　
　 それこそ前半は局面が確定されてないから 　
　 無限の手を狙えるが 　
　 　
　 後半だと駒が牽制しあってる中だから 　
　 駒を動かす場所は一部分に限られる 　
　 　
　 後半の佳境になればプロではないおれでも竜王クラスの手が8割は読めるぐらいだ 　
　 つまり限られた手しか残されてない状況なら 　
　 ＰＣと人間の手が一致するのは別に不思議ではない 　
　 　
　 今回の件で三浦氏を疑ってる奴らはその点を理解していない 　

　
137 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 10:24:32.32 ID:5mrZ19D90.net　
　 >>134 　
　 桂の島さんのように 　
　 変節、変調、謝るぐらいなら投げるのもプロ 　
　 仕掛けで変化も有る内から怪しげな一貫性のない手を指してたら 　
　 『ん？』とプロの呼吸と間合いじゃ疑問を持たれて当然 　
　
142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 10:30:23.45 ID:Q1BYmELH0.net　
　 >>134 　
　 お前が分かってないじゃん 　
　 ソフトが正解、最善手だと信じるのはお前の自由だ 　
　 しかしプロは自分の主張で指してるわけだろ 　
　 数手前からの指し手から関係ないスジを連発してたら怪しいだろ 　
　 一手、一手、意味はわからないけど最善手ぽい手を指してくるけど何だこれ 　
　 これお前考えてたの？三浦 　
　
164 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:02:44.39 ID:tqgoYifL0.net　
　 >>134 　
　 渡辺ｖｓ技巧と称される一局を見てからにしたほうがいい。 　
　 ハッキリ言って凄すぎる将棋だ。 　
　 ナベには悪いが、非常に面白い一局に感じた。 　
　 駒損しまくりの綱渡り曲芸みたいなもんだった。 　
　 全盛期の羽生さんでもああいう棋譜は作れない、作らない感じだった。 　
　
187 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:21:22.24 ID:kavEOJXh0.net　
　 >>137 　
　 >>142 　
　 >>164 　
　 お前らがろくに将棋差したことがないのがわかるし 　
　 名人戦とか観戦経験もないだろ 　
　 レベルが上がるほど棋風なんてものは存在しないと思った方がいい 　
　 読まれたら負けのゲームだぞ将棋は 　
　 流れとか匂いをむしろ消さないといけないのに 　
　 こういう漫画とかで勘違いしてるアホがどうしても出るんだな 　
　
155 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 10:44:23.26 ID:gmqOL7C20.net　
　 三浦が名誉棄損で連盟訴えたらどうなるんかねこれ 　
　
170 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:12:30.50 ID:N2Ym+a/r0.net　
　 >>155 　
　 連盟は三浦がソフト不正したとは 　
　 言ってないから名誉毀損は難しいんじゃね 　
　 争うとしたら出場停止処分の妥当性 　
　
171 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:16:22.89 ID:gmqOL7C20.net　
　 >>170 　
　 不正について聴き取り調査した上で、自ら出場停止処分にしてるんだから、 　
　 裁判で、不正してるとは言ってないというのは通用しないだろう 　
　 もっとも聞き取り調査で自白していたということなら話は違ってくる 　
　
161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 10:59:30.50 ID:p6RGBVUM0.net　
　 無実だったらちゃんと釈明会見した方がいいよ 　
　 胃腸が弱くてトイレが近くて離席が多いのなら診断書持参で会見すりゃいいし 　
　 家族の介護とかでよく電話がかかってくるのなら通話履歴出せばいいし 　
　
165 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:04:35.60 ID:gmqOL7C20.net　
　 >>161 　
　 　
　 普通に考えればルールに違反した証拠があるわけでもないのに 　
　 そこまでさせるのは人権侵害にもなりかねないよ 　
　 そういう非常識な処分の仕方が、ますますファンやスポンサーの不安を煽る気がする 　
　 とにかく連盟の対応がまずすぎるね 　
　 そもそも、スマホで不正ができることの対策をいままで取ってなかったのが理解できない 　
　 ミリオネアのライフライン程度のことならショートメールだけの時代でもできたのだから 　
　
166 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:06:25.54 ID:2ASm59pr0.net　
　 気になるのは、5日に追加された新ルールに「将棋会館からの外出禁止」が 　
　 盛り込まれた事だよね 　
　 　
　 これは三浦が外へ出てスマホ使ってた事を意味しているのかなあ 　
　
168 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:09:45.50 ID:gmqOL7C20.net　
　 出前の寿司やをだきこんで、出前の兄ちゃんに技巧つきのスマホを持たせ 　
　 割りばしの袋にメモって棋譜をやりとりすれば 　
　 一手ごとに寿司の出前と回収をたのむことで同じ不正ができるな 　
　
174 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:17:42.34 ID:EQC9q5en0.net　
　 >>165　>>168 　
　 イカサマ擁護おつ 　
　 　
　 キミは極論多すぎて 　
　 論じる資格さえ無いな 　
　
179 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:19:06.36 ID://fNg4w+0.net　

　 証拠0だし聞き取り翌日に休場届出てないから処分とか横暴冤罪もいいとこだな 　
　 離席なんか棋士誰でもしてるし三浦の挙動不審なんかソフトが糞弱い時代から同じじゃねーか 　

　
182 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:20:11.83 ID:h95BBvds0.net　
　 >>179 　
　 証拠がガチガチにあるからこういう経過になってるんだよ 　
　
184 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:20:44.97 ID://fNg4w+0.net　
　 >>182 　
　 どこにも出てないが証拠 　
　
194 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:24:08.29 ID:xkkc6hBD0.net　
　 >>182 　
　 そんな状態ならきっちり不正行為として処分するべきでは？ 　
　
199 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:24:48.36 ID:h95BBvds0.net　
　 >>194 　
　 何のために？お前の満足のため？ 　
　
181 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:19:50.86 ID:EQC9q5en0.net　
　 ID:gmqOL7C20 　
　 　
　 この連盟叩き　くさすぎやろ 　
　
193 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:23:31.97 ID:gmqOL7C20.net　
　 >>181 　
　 確実な証拠や証言があるなら開示すればいいだけなのに 　
　 密室で決まったことだけ公表する連盟がたたかれるのは当たり前な気がするが？ 　
　 　
　 こんなに大事なことを密室でよーわからん決め方するならたたかれるのは当たり前やで 　
　
188 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:22:41.67 ID:h95BBvds0.net　
　 結果をグレーにして三浦に再起の道を残してあげてるのに。 　
　 証拠だしたら追放せざるを得ないんだよ。 　
　 分かって書いてるのかな 　
　
201 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:25:48.70 ID:gmqOL7C20.net　
　 >>188 　
　 やってる証拠があるなら、確実に追放処分にしなきゃだめだろｗｗ 　
　
217 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:31:13.88 ID:EQC9q5en0.net　
　 >>193　>>201 　
　 連盟の温情 　
　 自主引退の余地 　
　 　
　 日本の習慣、 　
　 「人情」って言葉を勉強しような、ボクちゃん 　
　 　
　 てか、みうが潔白ならマタローを全力で説得してこいや、 　
　 このクサレ基地外 　
　 　
　 世界最高アマのオマエならできるんだろ、なあ、おい 　
　
223 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:33:21.56 ID:gmqOL7C20.net　
　 >>217 　
　 　
　 ＞このクサレ基地外 　
　 　
　 とか言うようなやつに日本の習慣が身についてるとは思えない 　
　
203 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:25:56.59 ID:stWrPUKrO.net　
　 騒動の原因は連盟の対応 　
　 　
　 竜王挑戦権を剥奪するなら 　
　 即除名しろよな 　
　 　
　 決定的な証拠がないなら竜王挑戦させとけよ 　
　
219 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:31:45.75 ID:gmqOL7C20.net　
　 連盟はきちんと白か黒かきめない限り将棋の未来はないよ 　
　 ただでさえ、羽生の登場で将棋の寿命が縮まり、電脳に止めを刺されようとしている状態なのに 　
　 　
　 あとはチェスみたいにボクシングを間にいれるくらいしか道はないぞ 　
　
228 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:34:47.88 ID:EQC9q5en0.net　
　 ID:gmqOL7C20 　
　 　
　 >>219 　
　 能書きはいい 　
　 　
　 はよ、マタロー説得してこいや 　
　 　
　 「みうは、潔白なんですぅぅぅ〜〜〜」 　
　 　
　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
220 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:31:59.05 ID:kavEOJXh0.net　
　 素人馬鹿が出しゃばって御託並べてるが 　
　 おれが在籍してる老舗将棋クラブの人達もみんな三浦氏は白だと信じてるよ 　
　 　
　 こういうスレにいる知ったかぶりの素人はわからんかもしれんが 　
　 将棋かじってるアマチュア玄人からすれば 　
　 終盤になるほど差し手が制限されて絞られるのを知ってるから 　
　 ＣＰＵの打ち手と人間の打ち手も類似するのは 　
　 　
　 「ん？ｗ」 　
　 「そりゃ、そうだろｗｗ」 　
　 「だよなあ笑」 　
　 　
　 ってみんな鼻で笑ってる 　
　 これが普通の反応なんだよな 　
　
221 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:32:53.48 ID:SxilnWDJ0.net　
　 この技巧での解析結果やばない？ 　
　 　
　 514 名無し名人[sage] 2016/10/13(木) 01:19:15.86 ID:1PEVIAsq 　
　 　
　 ▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 　
　 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲３六歩 △５二金 　
　 ▲３七桂 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五桂 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩 　
　 ▲同　飛 △４四歩 ▲７一角 △７二飛 ▲５三桂不成△５一玉 ▲６一桂成 △同　玉 ▲４四角成 △２三歩 　
　 ▲２五飛 △８二飛 ▲３四馬 △７四歩 ▲５六馬 △４三金右 ▲７九玉 △５四金 ▲９六歩 △７三桂 　
　 ▲７五歩 △６五桂 ▲６六歩 △３三桂 ▲３五飛 △７七桂成 ▲同　桂 △５二角 ▲８五桂 △８四銀 　
　 ▲８六歩 △５一玉 ▲５五桂 △７二銀 ▲７四歩 △８五銀 ▲６三桂成 △同　角 ▲８五飛 △同　飛 　
　 ▲同　歩 △６五歩 ▲７一飛 △６一桂 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７二銀 △同　角 ▲同飛成 △６二飛 　
　 ▲８一角 △５三金 ▲７四歩 △７二飛 ▲同角成 △７四銀 ▲６二飛 △５二銀 ▲６一馬 △同　銀 　
　 ▲３二飛成 　
　 　
　 前回の三浦vs渡辺の順位戦　棋譜 　
　 仕掛け始めた27手目からの三浦九段と技巧の指し手の一致率　解析時間9秒 　
　 27/33 81.9％ 　
　 　
　 これ、完全に人間の棋譜じゃない… 　
　 駒の損得や形よりも相手を崩す事に特化したソフトの特徴が出てる 　
　 こんな棋譜、人間同士でそうそう見られるもんじゃない 　
　 　
　 渡辺竜王 vs 技巧 　
　 　
　
222 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:33:19.20 ID:SxilnWDJ0.net　
　 ひとつだけ疑問なのが、技巧の棋譜解析ができるようになってから三浦に負けた棋士は4人 　
　 告発したのが5人で1人多い 　
　 勝ったけどあやしいって言ったやつが居るのかな？ 　
　 　
　 7月11日 ◯ 郷田真隆 竜王戦 準々決勝 　
　 7月21日 ● 佐藤康光 順位戦 　
　 7月26日 ◯ 久保利明 竜王戦 準決勝 　
　 8月10日 ● 畠山鎮 棋王戦本戦 　
　 8月15日 ● 丸山忠久 竜王戦挑戦者決定戦 第1局 　
　 8月26日 ◯ 丸山忠久 竜王戦挑戦者決定戦 第2局 　
　 9月08日 ◯ 丸山忠久 竜王戦挑戦者決定戦 第3局 　
　 9月14日 ● 稲葉陽 順位戦 　
　 9月24日 ● 佐藤康光 日本シリーズ2回戦 　
　 9月27日 ◯ 佐藤秀司 王位戦 　
　 10月3日 ◯ 渡辺明 順位戦 　
　
242 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:39:14.40 ID:uwJ6Dh/90.net　
　 >>222 　
　 当然いるでしょ 　
　 ソフト使う前に中盤とかで差がついちゃうと、そっからソフト使っても追いつかないし 　
　 ソフト使っても全勝できるってわけじゃない、徹頭徹尾ソフトを使えるわけじゃないだろうしね 　
　 　
　 少なくとも、久保と渡辺は、ほぼ確定 　
　 佐藤秀司は実力で指しても9割方三浦が勝つが、今回の理事の一人 　
　 もしかしたら佐藤秀司も絡んでるかも（佐藤秀司が怪しいと思えば連盟は追及せざるえない、理事だし） 　
　 　
　 郷田、佐藤、佐藤康光、丸山、稲葉と全員あるっちゃある 　
　
261 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:46:49.38 ID:tXJPnc+E0.net　
　 >>222 　
　 >>242 　
　 それで見ると三浦に負けた棋士は５人でぴったりだよ 　
　 4人てのは勝った棋士だろ 　
　
229 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:35:02.17 ID:uwJ6Dh/90.net　

　 ＞ＣＰＵの打ち手と人間の打ち手も類似するのは 　
　 　
　 お前、自分から素人って告白してるやん 　
　 アマチュア玄人は、絶対に『打つ』って言わない、『指す』って言う 　
　 　
　 典型的な素人じゃん、お前 　
　 麻雀や囲碁をよくやる人だと、混ざって打つって発言してしまう 　
　 将棋玄人だと絶対に言わない 　

　
233 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:35:58.68 ID:kavEOJXh0.net　

　 >>229 　
　 志村ー下 　
　 　
　 言語を気にするのも素人丸出し 　
　 打つも差すもどっちも使うよアホ 　

　
246 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:41:31.27 ID:uwJ6Dh/90.net　

　 >>233 　
　 いや、絶対に言いません 　
　 ちなみに、年配の人だと打つっていう人がいたが 　
　 プロやアマで打つっていう人は皆無、先崎さんみたいな麻雀好きだとコラムとかで打つって使うときあるけど 　
　 99%の人が指すって使います 　

　
286 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:54:54.45 ID:kavEOJXh0.net　

　 >>246 　
　 はい、君が嘘つきだね 　
　 　
　 http://www.kobegakkou-blog.com/blog/2009/12/post-1f2f.html 　
　 谷川 浩司さん（棋士） 　
　 　
　 > 将棋は、持ち駒を盤上の空いてるところに打つことができるので、 　
　 > いま５０何ヵ所空いていると思うので、可能性としては５０いくつ×７通りの選択肢があります。 　

　
290 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:57:31.69 ID:uwJ6Dh/90.net　
　 >>286 　
　 お前、本当の素人なんだなｗｗｗｗｗ 　
　 　
　 爆笑したわ 　
　 持ち駒を盤上に『打つ』って言うんだよ 　
　 ぐぐって探したんだろうが、自分の無知を晒しただけなのわかってるか？ 　
　 すげー恥ずかしいから消えた方がいいぞ 　
　
295 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:59:27.77 ID:kavEOJXh0.net　
　 >>290 　
　 いやお前は差すしか使わないって知ったかぶっただろ？ 　
　 草をいきなりはやしてるのはそういうことなのはわかった 　
　
298 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 12:00:35.49 ID:uwJ6Dh/90.net　
　 >>295 　
　 将棋を知ってる人は、100人いたら100人が俺を支持してくれて 　
　 お前をあざ笑うよｗ 　
　 　
　 持ち駒を打つのも知らないとか恥ずかしいを通り越して、ルールすら知らないんだから 　
　
256 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:46:08.21 ID:kavEOJXh0.net　
　 ウチの老舗将棋クラブで一番強い源さん（仮名）にも聞いたよ 　
　 　
　 「今回、三浦九段の件どう思う？」 　
　 　
　 源さん「ありゃあ、別に問題ないと思うがね。 　
　 第一に将棋ってのは勝敗を求めてるわけじゃあねえんだ。 　
　 俺たちは常に勉強したいと思って差してるんだ。負けたっていいんだよ。 　
　 それを糧にして、更に負けないような手を考えるようになればいい。 　
　 勝ち試合の棋譜を見るのも、負け試合の棋譜を見るのも 　
　 どっちも悪くないもんだ。それが将棋の醍醐味であり面白さだろう。 　
　 何よりも対局してる最中にズルをするわけがねえ。 　
　 真心こめて育てたわが子を見捨てるようなもんじゃねえか。棋士にはそんな人はいねえよ」 　
　 　
　 玄人の意見はこんな感じ 　
　 　
　 ここにいる素人より遥かに説得力あるな・・・ 　
　
259 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:46:25.81 ID:KvrVMGDA0.net　
　 かつて 　
　 なんかの番組で「脳内将棋」の企画をやったことがあったが 　
　 目を瞑って脳内だけで将棋する企画 　
　 　
　 羽生とかトップ中のトップがズラリと参加したが 　
　 　
　 なんとトップ棋士でも 　
　 2歩したり、歩の数を把握できてなかった 　
　 　
　 つまり、「脳内の盤」だけでは 　
　 見落とし率が高いってことだよ 　
　 　
　 その見落とし＝間違えを無くす為に 　
　 継ぎ盤ルールを標準にすべきだ 　
　 そうなればプロ棋士は圧倒的なチカラを発揮できる 　
　
263 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:47:30.76 ID:PNkudgW70.net　
　 「7月以降」とことさらに限定したって事は告発者は佐藤康、郷田、久保、畠山鎮、丸山、稲葉、佐藤秀、渡辺のうちの5名て事になるな 　
　 この内で三浦に負けたのは郷田、久保、丸山、佐藤秀、渡辺 　
　 一番この手の話にうるさそうな佐藤康は対三浦3戦全て勝ってる 　
　 http://kenyu1234.php.xdomain.jp/persony.php?name=227&je=2016 　
　
294 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:59:01.64 ID:gmqOL7C20.net　
　 まあ、スマホ規制したところで、情報伝達の手段はいくらでもあるだろうから 　
　 　
　 電脳が人間より強いという状態が続く限りずっと続くねこれ 　
　
312 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 12:02:57.51 ID:wdF41kLI0.net　
　 >>294 　
　 不正と取締りのイタチごっこの時代に突入 　
　 でも仕方ない 　
　
308 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 12:02:03.37 ID:yhGpoMvH0.net　
　 チェスだと指摘〜調査ってかんじなのか？ 　
　 http://www.cnn.co.jp/showbiz/35063137.html 　
　
327 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 12:08:55.62 ID:kavEOJXh0.net　
　 そりゃ元からある駒は打てない 　
　 その場合は差すという表現で良い 　
　 だが駒を持ってれば打てるわけだ 　
　 　
　 だから将棋は打つでも差すでもどちらも使う 　
　 これを素人はわかってないから良くこういう“お痛”をやらかす 　
　 　
　 まあ数年ぶりにこういう痛い人を見たよ 　
　 でもこれも勉強勉強だよ 　
　
328 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 12:10:10.88 ID:gmqOL7C20.net　
　 >>327 　
　 お前はいったい何のプロなんだ？ 　
　
331 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 12:12:10.10 ID:kavEOJXh0.net　
　 >>328 　
　 おれは将棋の玄人な 　
　 土日に席料800円払って打ってるよ 　
　
337 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 12:15:17.27 ID:thUvulmw0.net　
　 >>1 　
　 元々ルールに載ってなければ間違いなく白 　
　
339 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 12:18:13.66 ID:A7VEMuy+0.net　
　 スパコンならまだしもスマホアプリですらプロより強いんだとしたら 　
　 プロ棋士って職業は成り立たなくなるね 　
　 もう素人の趣味としてしか存在意義はないな 　
　
342 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 12:19:57.92 ID:MFXjv2TH0.net　
　 >>339 　
　 スマホアプリですら、渡辺竜王より強い... 　
　
371 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 12:44:45.49 ID:dPEWPVc70.net　
　 まさかと思うが、連盟は確たる証拠もなく個人事業主から1、500万以上の収入の機会を奪ったの？だとしたら裁判でぼろ負けだね、証言だの離席率一致率なんかクソだから 　
　
376 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 12:50:05.48 ID:bW1qNFtK0.net　
　 >>371 　
　 裁判なのに証言がクソってｗ　それに休場届けが出ていないことの証明なら、 　
　 出来ると思うぞ？ 　
　
374 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 12:49:24.62 ID:ioBNt6gF0.net　
　 竜王としてはタイトル戦で不正しないように釘を刺したかっただけ 　
　 真実はどうあれ三浦はブチ切れて対局を拒否 　
　 この三浦の行動が将棋連盟には読めなかった 　
　 　
　 こんな感じ？ 　
　
382 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 13:00:02.01 ID:yhGpoMvH0.net　
　 人間ドック併設してMRIで健康診断したあとそのまま会場へ移動 　
　
386 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 13:04:15.84 ID:gmqOL7C20.net　
　 >>382 　
　 スマホ持ったままMRI受けると大変なことになるぞ 　
　
440 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:09:50.55 ID:lktkbNmZ0.net　
　 逆に頻尿に罹ってる中年棋士は身の潔白を証明するのが大変だろうな 　
　
449 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:27:30.25 ID:stWrPUKrO.net　
　 状況だけで疑いだしたらきりがない 　
　 　
　 もし決定的な証拠がないんなら竜王に挑戦させてやれよ 　
　 　
　 このまま休んで竜王戦後に普通に復帰とか最悪のの結末だよ 　
　
456 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:35:42.05 ID:yhGpoMvH0.net　
　 >>449 　
　 三浦自身が 「疑念を持たれた状況では対局できない」 って態度とってる 　
　 ＝　「「三浦は白でした、疑念はありません」ってお墨付きもらえないと対局したくないよ」って意思表明 　
　 　
　 無理に押し通せない　三浦自身が嫌がってるから 　
　
463 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:48:18.58 ID:stWrPUKrO.net　
　 >>456 　
　 本当にやってないなら、 　
　 三浦がやりたくない気持ちは理解できる 　
　 　
　 連盟は証拠がないなら三浦の疑いを晴らし謝罪して竜王戦に出てもらう 　
　 　
　 証拠があるなら公表して除名にすればいい 　
　
466 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:51:09.60 ID:yhGpoMvH0.net　
　 >>463 　
　 白黒はっきりさせるのがすっきりしてるし、それが筋なんだろうけど 　
　 　
　 現実はそうなっていない（今のところ？）。　なんでだろうで憶測が飛ぶ飛ぶ 　
　
462 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 14:45:57.76 ID:KbV/8RXj0.net　
　 二日制の時などは今は封じ手した後にみんなパソコンで 　
　 棋譜を解析するんだろうな。 　
　 それを対局中に一手指すごとにやっていたってことか。 　
　 人はポカをやるけど、パソコンソフトはそれがないって 　
　 本人も３年も前に言っているからな。 　
　
468 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:53:43.68 ID:stWrPUKrO.net　
　 >>462 　
　 渡辺はパソコン持参してたような 　
　 そもそも連盟のルール整備が遅すぎるんだよ 　
　 　
　 今回の疑惑に対しての対応も最悪だし 　
　 なんか将棋連盟って、いつもそんなかんじだわ 　
　
484 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 15:08:15.83 ID:Dc7hgdPK0.net　
　 それにしても竜王ってヤンキー崩れや厨二病がいかにも好きそうな称号だな 　
　 竜ってw 　
　
507 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/14(金) 15:59:38.12 ID:eK6T0Q3w0.net　
　 黒か白かって話なら真っ黒でしょ 　
　 現場のプロ棋士5人が声を上げて連盟が聞き取りに動くというのは異常事態 　
　
508 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:07:56.45 ID:OvsZPF300.net　
　 >>507 　
　 だからその真っ黒だってことを明確にしろって話よ 　
　 だろうじゃ意味がない 　
　
513 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 17:03:56.10 ID:X0hhe2NX0.net　
　 >>508 　
　 証明されるよ 　
　 来年三浦の棋譜を見てどれだけ一致するか検証すればよろしい 　
　 脅威の８割越えが達成されれば白ってことで良いのでは？ 　
　
522 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 18:53:40.74 ID:029Kh0a50.net　
　 同じプロたち数人からアイツは怪しいて指摘を受けてこうなったんだろ。 　
　 同業者だからわかるモノってあるもんな 　
　
534 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 01:22:31.65 ID:3mv8/KJw0.net　
　 この竜王戦って将棋界最高峰のタイトル戦なんだろ？ 　
　 防衛者が渡辺さん(32)←わかる 　
　 挑戦者1.三浦さん(42) 　
　 挑戦者2.丸山さん(46) 　
　 　
　 羽生さんがよく衰えた衰えたって言われてるけど 　
　 40代がバリバリ活躍してんだな 　
　 若手っておらんの？