5 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/05(火) 23:33:28.02 ID:eaGoPdbZ0.net　
　 浦和は★1つ追加したんだからもっと上位だろ 　
　
6 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 23:33:28.61 ID:TrAZq1is0.net　
　 昔話しても仕方ない 　
　
11 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/05(火) 23:34:18.95 ID:eaGoPdbZ0.net　
　 >>6 　
　 だよな、鹿島今季無冠 　
　 浦和のように優勝してこそ本当の常勝チームだ 　
　
17 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/05(火) 23:36:11.97 ID:76x52+p00.net　
　 >>11 　
　 ナビスコとってなかったっけ 　
　
58 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 23:48:47.49 ID:DtADuRcoO.net　
　 >>17 　
　 浦和の1st優勝をネタにしてるからわざとだろ。シーズン優勝で星がまた増えるのか期待 　
　
28 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 23:38:32.85 ID:rZqEgjDK0.net　
　 やっぱジーコが関わってるからブラジルで有名なんだろうな 　
　
33 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/05(火) 23:40:34.02 ID:Eho0AMNM0.net　

　 グローボ紙選定 Jリーグクラブランキング 　
　 http://fute-japa-brasuca.tumblr.com/post/136524724419/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E7%B4%99%E9%81%B8%E5%AE%9A-j%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 　
　 　
　 グローボ紙の日本サッカー特集ページに寄稿するチアゴ・ボンテンポ氏が 　
　 Jリーグ各クラブがこれまで獲得したタイトルを元にしたクラブランキングを発表している。 　
　 驚くのは今や開催されていない過去の国際大会もその価値を判定してポイントに落とし込んでいる事。 　
　 ブラジルでは同様の事は良く行われるのだが、ここまで真剣に日本のクラブチームを真剣に見ている人が日本人含めているだろうか。 　
　 　
　 【算出方法】 　
　 　各大会の価値に応じて下記ポイントを各クラブに付与する。 　
　 20ポイント: ACL, アジアクラブ選手権 　
　 15ポイント: Jリーグ 　
　 12ポイント: 天皇杯 　
　 9ポイント: アジアカップウィナーズ 　
　 6ポイント: ナビスコ杯 　
　 3ポイント: J2リーグ 　
　 2ポイント: スルガ杯, A3チャンピオンズカップ, サンワバンクカップ 　
　 1ポイント: J3リーグ, スーパーカップ, アジアスーパーカップ, タイ女王杯, パンパシフィックチャンピオンシップ 　
　 　
　 【ランキング】 　
　 　1 - 鹿島アントラーズ: 200ポイント 　
　 　2 ? ガンバ大阪: 117ポイント 　
　 　3 ? ジュビロ磐田: 95ポイント 　
　 　4 ? 横浜Fマリノス: 84ポイント 　
　 　5 ? 東京ヴェルディ: 77ポイント 　
　 　6 ? 浦和レッズ: 66ポイント 　
　 　7 ? サンフレッチェ広島: 46ポイント 　
　 　8 ? 柏レイソル: 45ポイント 　
　 　9 ? 名古屋グランパス: 43ポイント 　
　 　10 - 横浜フリューゲルス: 34ポイント 　
　 　11 ? FC東京、清水エスパルス: 29ポイント 　
　 　13 ? 湘南ベルマーレ: 24ポイント 　
　 　14 ? 京都サンガ: 18ポイント 　
　 　15 ? ジェフ千葉: 12ポイント 　
　 　16 ? 大分トリニータ: 9ポイント 　
　 　17 ? 川崎フロンターレ、コンサドーレ札幌: 6ポイント 　
　 　19 ? アルビレックス新潟、横浜FC、ベガルタ仙台、ヴァンフォーレ甲府、大宮アルディージャ: 3ポイント 　
　 　24 ? ツエーゲン金沢、レノファ山口: 1ポイント 　
　 　
　 このランキングに文句のある人はぜひコメントをお願いしたい。 　
　 ブラジルではこう言ったランキングを元に「あのクラブのタイトルは無効だ」などのやり取りを激しく行い、クラブ間のライバル意識を高めている。 　

　
37 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 23:45:04.10 ID:E490SJdG0.net　
　 >>33 　
　 フロンターレもいい加減優勝しないと、こんな下位グループに沈んだままで終わってしまうな 　
　 実際はもっと上に行ける力はあるのにな 　
　
42 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 23:46:21.20 ID:3Cc78RB+O.net　
　 >>37 　
　 ランキングに入れないセレッソよりはマシだろ 　
　
50 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 23:48:14.22 ID:E490SJdG0.net　
　 >>42 　
　 ああホントだ 　
　 　
　 てかサンガがいい位置にいる 　
　
60 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/05(火) 23:49:20.58 ID:7vFZGNZO0.net　
　 >>50 　
　 サンガ、結構ポイント稼いでるよなw 　
　 天皇杯優勝したのは知ってるけど、あとなんだろ？ 　
　
88 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:00:16.62 ID:d7TFUDbL0.net　
　 >>33 　
　 スルガ銀行杯優勝はACL制覇よりポイント高いか、同等以上だろ 　
　
154 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:29:43.25 ID:1KbQqN/v0.net　
　 >>33 　
　 　
　 ここ10年間だと・・・ 　
　 　
　 1　ガンバ大阪　101ポイント 　
　 2　鹿島アントラーズ　93ポイント 　
　 3　サンフレッチェ広島　51ポイント 　
　 4　浦和レッズ　48ポイント 　
　 5　柏レイソル　39ポイント 　
　 6　FC東京　23ポイント 　
　 7　名古屋グランパス　16ポイント 　
　 8　横浜F・マリノス　12ポイント 　
　 9　ジュビロ磐田　8ポイント 　
　 10　ジェフユナイテッド千葉、大分トリニータ　6ポイント 　
　 12　横浜FC、コンサドーレ札幌、ベガルタ仙台、ヴァンフォーレ甲府、湘南ベルマーレ、大宮アルディージャ　3ポイント 　
　 18　ツエーゲン金沢、レノファ山口　1ポイント 　
　
41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/05(火) 23:46:14.69 ID:Qt7mVOsA0.net　
　 アントラーズは東京に作っとけば巨人みたいな感じの人気チームになったんじゃね 　
　 なんで茨城に作ったの 　
　
53 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 23:48:28.79 ID:IE94YrX70.net　
　 >>41 　
　 もともと住友金属のサッカー部だから 　
　
86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 23:59:30.40 ID:uJmOeYYU0.net　
　 >>53 　
　 ホームタウン計画の申し子みたいなもんだからね。 　
　 縁のある企業が母体で、縁のあるチーム名。 　
　 娯楽の無い地域で、地域・市民と一緒に成長した。 　
　 　
　 松本山雅も同じ道を進もうとしている。 　
　 ヴェルディのように、取ってつけたのとはわけが違う。 　
　 　
　 そういう意味では、磐田もそうなるはずだったのにね・・・ 　
　
55 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/05(火) 23:48:38.02 ID:thILn35e0.net　
　 ACLの価値が高すぎるなあ 　
　 それにナビスコ杯の価値が低いし、スルガ杯も低すぎる 　
　 サンパウロなんか負けてガチで涙流して悔しがってたぞw 　
　
71 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/05(火) 23:53:09.07 ID:7vFZGNZO0.net　
　 >>55 　
　 ACLは低すぎるくらい。 　
　 まあ、妥当だと思う。 　
　 ただJ2優勝にポイントが付くなら、 　
　 2位や準優勝にも1点位ついてもいいかも。 　
　
87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 23:59:38.01 ID:O/dfJtp30.net　
　 >>71 　
　 ACLはリーグ王者の二倍くらいでもいいな、難易度を考えたら 　
　 天皇杯は高杉、タテマエは置いといてどっこもやる気ない大会だろ 　
　 何故か今年は違ったけど 　
　
104 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:07:25.82 ID:ZCa+T7G10.net　
　 ガンバとレッズは開幕当初は凄く弱かったのに、今はこんなに育ってまあ 　
　 カアチャン嬉しいわ 　
　
110 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:10:14.32 ID:MNJ8d1/k0.net　
　 横浜Fて最後、天皇杯を優勝して終わったんだっけ 　
　 名前忘れたけど三浦だっけかな 　
　 有名な選手　何人かいたよね 　
　
126 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 00:16:39.14 ID:DQnLlItH0.net　
　 ここ10年ならガンバ最強なんだろな 　
　 21世紀に入るまでお荷物だった 　
　
129 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:18:10.56 ID:d7TFUDbL0.net　
　 Jリーグ・・・・３０ポイント 　
　 スルガ銀・・・２５ポイント 　
　 ＡＣＬ・・・・２０ポイント 　
　 天皇杯・・・・１０ポイント 　
　 ＣＷＣ１回戦突破・・１０ポイント　ＣＷＣ準々決勝突破・・・１５ポイント 　
　 ＣＷＣ準決勝・・・５０ポイント　ＣＷＣ制覇・・・１００ポイント　ＣＷＣ３位決定戦・・・２０ポイント 　
　 ナビスコ・・・７ポイント 　
　 ゼロックス・・５ポイント 　
　 Ｊ２リーグ・・１０ポイント 　
　 　
　 　
　 これな 　
　
135 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:20:46.68 ID:Ybx30DNR0.net　
　 >>129 　
　 Ｊリーグ優勝なんて毎年、国内クラブが取るしそんなに価値ないでしょ 　
　 ＡＣＬがやっぱり１番 　
　
145 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 00:25:40.81 ID:zTEYw/2h0.net　
　 ACLを主張するのはガンバサポかね 　
　 　
　 J2の優勝ポイントなんていらないわ 　
　 J1にいたってポイント貰えないんだから 　
　 寧ろJ2に落ちたらマイナス1ポイント 　
　
155 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:30:06.23 ID:d7TFUDbL0.net　
　 ＡＣＬっても所詮アジア 　
　 短期決戦だし八百長が利く胡散臭い大会 　
　 　
　 やっぱ年間長期的に戦っての優勝こそ真の実力ってことでＪの年間王者が３０ポイントだよ 　
　 　
　 南米王者との対戦って意味でＡＣＬよりスル銀の方がレベルは上だから２５ポイント 　
　 　
　 ＡＣＬはタイのクラブさえ優勝できちゃう意味で２０ポイント 　
　 広州は本当に強いと思うけどね 　
　
173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:36:03.81 ID:ZhyQlIqk0.net　
　 ガンバが黄金期のジュビロやマリノスより実績が上ってのは 　
　 すごい話だ 　
　
177 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:37:05.96 ID:ZhyQlIqk0.net　
　 セレッソってマジでタイトル０なの？ 　
　
182 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:39:33.43 ID:Pqw9SNHL0.net　
　 今の強さだったら普通にガンバ広島でしょ、あと勝負弱いけど浦和と、今一歩な鹿島 　
　 「格」となったら鹿島とガンバくらい 　
　
190 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:41:39.72 ID:0tgziksD0.net　
　 ガンバ以外の関西3クラブは格付けしたらみんな一緒ぐらいか 　
　 J1いるのは神戸だがタイトル経験あるのは京都、桜は過去に優勝争いもしてる 　
　
196 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:43:28.58 ID:Y0vAil4D0.net　
　 ジーコのおかげでブラジルで最も有名なクラブだからだろ 　
　 ドイツメディアがやったら浦和が1位なんじゃない? 　
　
203 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:45:10.23 ID:ZCa+T7G10.net　
　 クラブの規模としては名古屋は大きいと思うのだが、ここ最近中位なのが納得できないw 　
　 弱点があるのか？ 　
　
206 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:45:17.78 ID:ZhyQlIqk0.net　
　 鹿島は別格ではあるが 　
　 国際舞台での活躍がな 　
　
215 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:47:53.62 ID:6ahAQZP/0.net　
　 鹿島って大舞台に強いイメージだわ 　
　
224 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 00:50:11.92 ID:ZhyQlIqk0.net　
　 天皇杯の価値が、リーグ優勝に匹敵してるのは何でなんだぜ 　
　 まさか天皇の名を冠してるから、ってわけでもないだろう。 　
　 協会主催のオープンカップってそんなに価値があると考えるのが普通なのか 　
　 　
　 リーグカップのナビスコとの差が分からない 　
　
229 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 00:52:04.39 ID:EUeKai8i0.net　
　 鹿島は予想通りだけど、2位にはもうガンバが来てるんだな 　
　 ジュビロが倍以上離れてるのは意外かも 　
　
251 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 00:56:16.00 ID:S44fVD6R0.net　
　 本来、日本のメディアが格付けして煽っていくべきなのに 　
　
274 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 01:07:46.05 ID:C1PCTBP3O.net　
　 鹿島はドイツでいうバイエルン、イギリスでいうマンUだな 　
　
277 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 01:08:21.39 ID:UaFcBSs30.net　
　 鹿島市の人口がせめてあと倍だったらなぁ…… 　
　 「鹿島アントラーズ」が鹿島市にできてしまったのは、日本サッカーを２０年を遅らせる損失だわ 　
　
281 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 01:10:13.60 ID:71IXRcRV0.net　
　 >>1 　
　 これいつの時代のランキング？ｗ 　
　 時代認識のズレも甚だしい、ようは有名ブラジル人をいかに沢山使ってっくれたかランキングでしょコレｗ 　
　
296 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 01:14:56.92 ID:+E0Sq8qX0.net　
　 鹿島はこれから若手が伸びてくるからまた出てくるよ。 　
　 Jリーグ発足からトータルすると鹿島がダントツだろうな。 　
　
298 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 01:16:35.88 ID:dcG7T4qy0.net　
　 >>296 　
　 ACL、CWC出たら文句ないな 　
　
318 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 01:29:34.56 ID:ZCa+T7G10.net　
　 >>299 　
　 >>1は単純に今までにどれだけタイトルを取ったかの格付けだから 　
　 >>154と>>208のような要素を考慮して現在のランクを算出するとどうなるんだろうな 　
　
301 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 01:18:08.63 ID:Ra4Jo89R0.net　
　 ガンバはアジアから日帰り、せいぜい一泊でホームゲーム観戦ができる。 　
　 アジアでファンを増やせば面白い。 　
　
307 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 01:22:06.16 ID:ZhyQlIqk0.net　
　 >>301 　
　 国際空港からのアクセスという目線で 　
　 立地を考えた事はなかったな 　
　 道がすいてりゃ、空港からスタジアムまで一時間２０分くらいかな 　
　 世界的に見れば、まぁまぁな立地な気がしてきたよ 　
　
306 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 01:20:39.36 ID:6tY4UKJ10.net　
　 埼玉はさっさと監督変えろよ 　
　 あいつが勝負弱いカモなおかげで、大して強くもない脚が 　
　 タイトル取りまくっていきがってる 　
　
329 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 01:39:10.71 ID:NOPwp27Z0.net　
　 鹿島と磐田はライバル 　
　 ガンバと浦和はライバル 　
　 　
　 こんなイメージだけど正解ですか 　
　
345 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 01:51:14.39 ID:22ePkJCI0.net　
　 天皇杯とナビスコを足すとリーグ戦よりポイントが多いのか 　
　 　
　 カップ2冠よりリーグ戦優勝1冠の方が価値があるような気もするが 　
　
348 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 01:52:27.39 ID:ZhyQlIqk0.net　
　 >>345 　
　 芸スポのリーグ戦に価値信仰は 　
　 たぶんプロ野球の流れを組んでると思うわｗ 　
　
354 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 01:56:40.63 ID:u/k4DbVb0.net　
　 >>348 　
　 そうか？ 　
　 海外でも国内カップ戦よりリーグ戦の方が価値高いだろ 　
　 ACLだのチャンピオンズリーグだのはまた別だが。 　
　
358 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 01:57:38.24 ID:ZhyQlIqk0.net　
　 >>354 　
　 議論が>>1より後退してるぞ 　
　 価値を数値化して語ろうや 　
　
346 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 01:51:48.27 ID:ZhyQlIqk0.net　
　 こないだの広州恒大がアジアの銀河系とか今は呼ばれてるが 　
　 ジーコやドｳンガが居たバブル期のJリーグの方が豪華だった気がする 　
　
349 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 01:54:06.78 ID:dcG7T4qy0.net　
　 東大入るのに試験を通らないと入れないのと一緒で 　
　 いくら頭が良くても試験で合格しないと入学出来ませんよって言われてるのが鹿島アントラーズ 　
　
350 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 01:54:20.15 ID:hyEjqGAG0.net　
　 浦和って新興クラブなんだな 　
　
366 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 02:01:31.84 ID:gr/r1jCB0.net　
　 >>350 　
　 三菱（現・浦和）、古河（現・ジェフ）、日立（現・柏）は日本リーグ時代の丸の内御三家 　
　 この3クラブに加えてヤンマー（現・セレッソ）、東洋工業（現・広島）は日本リーグオリジナル8で伝統はある 　
　 三菱はむしろ70年代に強くて80年代辺りから弱体化してきてプロ化の頃は弱小になってたチームであって新興クラブじゃない 　
　
374 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 02:07:09.93 ID:22ePkJCI0.net　
　 よくみると 　
　 1位は納得だし、2位と3位もそんなもんかな、とは思うけど 　
　 横浜ファンの俺でも4位には違和感 　
　
389 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 02:21:36.27 ID:PD8+VgVa0.net　
　 三冠取った 　
　 鹿島ガンバは別格だな 　
　
402 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 02:48:50.65 ID:suEwskzr0.net　
　 >>389 　
　 鹿島の三冠は勝ち点で負けてるから2ステージ制のインチキと言われてるな 　
　 そうなると真の三冠王者は全てで相手を上回ったガンバだけとなる 　
　 　
　 鹿島の悲劇を繰り返さない為にも2ステージ制は早く止めないといけない 　
　
410 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 02:54:06.45 ID:kvduQM9W0.net　
　 ここ2、3年とか限定してる時点でショボい 　
　 そらコンスタントにタイトル獲り続けてるとこには勝てんだろ 　
　 それにやっぱり、一度でもカテゴリー落としたら格なんてものは消滅するわな 　
　
414 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 02:59:48.46 ID:k39Pkl0+O.net　
　 最初の10チームのうち、J2落ちしてないのって鹿島だけなの？ 　
　
425 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 03:10:05.55 ID:mG08teUu0.net　
　 >>1の12番ユニ着てるのもしかしてウッチー？ 　
　
430 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 03:18:48.69 ID:XSDvZiHH0.net　
　 なんで鹿島なんかにジーコがきたんだろうな 　
　 Jリーグバブルの頃は面白いわｗ 　
　
440 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 03:35:23.62 ID:uHYPqOaY0.net　
　 >>430 　
　 当時世界最高リーグだったセリエAで一番貰ってたトップ選手の 　
　 ロベルトバッジョが1億5千万、ファンバステンが年棒2億の時代に、 　
　 引退していた上に怪我あって試合にあんま出れないジーコに1億8千万も 　
　 出してたから。引退した後に世界最高額の給料貰えれば誰だって年金稼ぎにくるだろ。 　
　
442 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 03:38:51.17 ID:TD3FzAHC0.net　
　 >>440 　
　 来日当初とJ開幕後を混同しとるな 　
　
447 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 04:05:18.75 ID:uHYPqOaY0.net　
　 >>442 　
　 来日当初は契約金1億4千万の年俸7千万で総額2億超えてるな。 　
　
448 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 04:06:18.74 ID:evMam0Wo0.net　
　 >>447 　
　 それ一部メディアが勝手に言っただけで 　
　 当時の住友の人がもろ否定してる 　
　 そんな金出すわけ無いだろとのこと 　
　
465 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 05:13:06.77 ID:rdOY1+pG0.net　
　 2位や準優勝にもポイントを加えるなら川崎とセレッソが急浮上しそうだな 　
　
537 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 11:03:26.21 ID:gr/r1jCB0.net　
　 J1での通算成績から勝ち×勝ち点3、引き分け×勝ち点1、負け×勝ち点0でポイントを出すと 　
　 　
　 1408　鹿島 　
　 1289　横浜FM 　
　 1223　名古屋 　
　 1205　清水 　
　 1180　浦和 　
　 1148　G大阪 　
　 1119　磐田 　
　 1046　広島 　
　 0938　柏 　
　 0751　千葉 　
　 0721　東京V 　
　 0720　C大阪 　
　 0713　FC東京 　
　 0640　川崎 　
　 0621　神戸 　
　 0525　新潟 　
　 0410　大宮 　
　 0372　湘南 　
　 0353　京都 　
　 0351　横浜FC 　
　 0328　仙台 　
　 0289　福岡 　
　 0287　大分 　
　 0217　甲府 　
　 0199　鳥栖 　
　 0126　山形 　
　 0119　札幌 　
　 0028　松本山雅 　
　 0016　横浜FC 　
　 0014　徳島 　
　
543 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 11:38:14.66 ID:2A2G4Tmx0.net　
　 鹿島はビッグクラブは無理ってクラブ側が話してるし 　
　 その証拠がガラガラだもん 　
　 タダ券を配ってもだよ 　
　 鹿島神宮の初詣のようには人が集まらない土地なんだよ 　
　 ヨーロッパのランキングに国内タイトルの数だけじゃ加味されない 　
　 それを鹿島はわかってるのに敢えてナビスコカップのタイトルを優先したから 　
　 ACLはこれからも無理して戦わないスタンスそれが鹿島アントラーズ 　
　
694 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 09:41:18.74 ID:2MRH+DHqO.net　
　 >>543 　
　 鹿島はいつもアジアのタイトルを狙って真剣に戦ってるよ 　
　 試合を捨てたことなんて一度もない 　
　 去年の一次リーグも始めは調子出なくて早期敗退するかと思ったけど、 　
　 広州に勝ったりして、最後の一試合まで突破の可能性は残した 　
　 一次リーグ突破できなかったのも去年が初めてだし。 　
　 国内タイトルをたくさん持っていても、ACLは優勝してないから手抜き、と言われるのは納得いかないな 　
　
701 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/07(木) 12:24:15.81 ID:kzXFkG1q0.net　
　 >>694 　
　 いまは開催国が大陸代表になっても開催国枠はそのまま使えるんじゃなかったっけか 　
　 日本開催で鹿島だけがその恩恵に預かってないはずだが、 　
　 アジアに弱くとも欧州南米にはそこそこやれる鹿島だとどうなってたかな 　
　
702 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 12:46:57.10 ID:bd99hbm40.net　
　 >>701 　
　 やれるやれないじゃなくて出たか出ないかじゃないの？ 　
　 それを含めたらランキングなんか無意味じゃん 　
　
545 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 12:11:56.09 ID:bnvihMZR0.net　
　 鹿島もトップには文句つけようがないだろ 　
　 せめてタイトルのどれか一つでも鹿島を超えるクラブが出ないと 　
　
552 名前：青い人　θ⊂( ・д・)＜Win or Go home ◆Bleu39IVisBR ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 12:42:27.51 ID:9vVoVaukO.net　
　 >>545 　
　 アジアタイトル（すべて１回ずつ） 　
　 　
　 ACL：浦和・ガンバ 　
　 ACC：磐田 　
　 　
　 ACWC：清水・湘南（当時は平塚）・横浜フリューゲルス 　
　 　
　 　
　 鹿島はすべてなし 　
　
553 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 12:43:36.78 ID:Anka9QCzO.net　
　 浦和は鹿島やガンバに近いと思ってたのに 　
　 これ見るとかなり離されてんなｗ 　
　 なぜいつも鹿島やガンバに並んで３強にされてんのか分からん 　
　
599 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 15:25:47.51 ID:kNL0pNb50.net　
　 >>425>>432 　
　 08年のリーグ優勝で12冠めとサポーターの12を掛けたシャツだな 　
　 ガンバが来年三冠取ってもまだ着られない 　
　 そりゃ高いハードルだわ 　
　 　
　 >>553 　
　 このスレ見ればわかるけど、発狂でもいいから騒いでることで強豪の印象を保ってる 　
　 ACLｶﾞｰ→浦和 　
　 ここ5年ｶﾞｰ→ガンバ、広島 　
　 ブラジルｶﾞｰヨーロッパｶﾞｰ→浦和、ヒロミ 　
　
558 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 12:56:07.12 ID:zTEYw/2h0.net　
　 欧州ではどうなんだろう 　
　 CWC優勝>CL優勝という価値観なのだろうか 　
　
574 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 13:17:09.61 ID:kLwIThwx0.net　
　 ちなみにこれまで鹿島が倒してきた海外の名目クラブ(ユース含む) 　
　 　
　 　
　 マンU サンパウロFC アヤックス ユヴェントス 　
　
577 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 13:21:31.30 ID:QmsmVjgO0.net　
　 スル銀て交代6人まで出来るしエキシビジョンみたいなもんだからな 　
　 こんなの自慢しても仕方ない 　
　 ACLで勝たない限り鹿島なんて誰も認めないよ 　
　
593 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 14:37:14.07 ID:XLd98mqP0.net　
　 >>577 　
　 スル銀の試合見たことあるのか 　
　 Jリーグ関係の国際試合ではダントツで面白いし 　
　 向こうもいつも真剣にやる 　
　
618 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 16:13:50.91 ID:vNmcQhpQ0.net　
　 今も昔も強いっていったら鹿島くらいだもんな 　
　
619 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 16:15:44.39 ID:m7NpbMe+0.net　
　 >>618 　
　 国内レベルなら 　
　 文句ないけど 　
　 世界となると足りないんだが 　
　
621 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 16:16:56.83 ID:INyYNfhg0.net　
　 >>619 　
　 世界？　アジアじゃないのか？ 　
　 ガンバやレッズがスペインやイタリアのクラブに無双したような話は聞いたことがないが 　
　
622 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 16:20:04.50 ID:m7NpbMe+0.net　
　 >>621 　
　 世界のタイトルは連動するからな 　
　 鹿島が熱く反論しても無駄って事 　
　
631 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 16:35:59.81 ID:INyYNfhg0.net　
　 >>622 　
　 連動？　中国や韓国のクラブに勝つと、ヨーロッパのクラブにも勝ったことになるのか？ 　
　
628 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 16:27:25.62 ID:TPPfZGSM0.net　
　 どれくらい歴史をつめばビッグクラブというものができるんだろうな 　
　 序列あやふやだよね実際 　
　
644 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 17:21:33.03 ID:KcHGUEnw0.net　
　 >>628 　
　 歴史は関係ない。 　
　 マンCがオイルマネーで急にビッグクラブになる。 　
　
686 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 01:24:18.75 ID:x7PeYUKCO.net　
　 >>644 　
　 マンＣっていつビッグクラブになったの？ 　
　 レアル、バルサ、ミラン、ユーベ、マンＵ、リバポ、バイエルン、アヤックスら10数クラブが集うビッグクラブの連盟に、マンＣは含まれてないぞｗ 　
　 ＣＬ制覇すらないクラブがビッグクラブとか、欧州では認められてないみたいだよ 　
　
705 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/07(木) 13:55:34.78 ID:jcoaT0u+0.net　
　 >>686 　
　 現状、リバプールやアヤックスのほうがビッグクラブ扱いされてない。 　
　
630 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 16:34:54.49 ID:C1PCTBP3O.net　
　 Jリーグ創成期はヴェルディが野球でいう巨人だったからな 　
　 どうして今こうなった？ 　
　
634 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/06(水) 16:38:27.23 ID:zTEYw/2h0.net　
　 >>630 　
　 一因としてはヴェルディは全国区だとか変なこと言って地元川崎を蔑ろにしたから 　
　
647 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 17:33:20.65 ID:uDs+TqTN0.net　
　 阪神は80年も野球をやってるが 　
　 日本一になったことはたった1回 　
　 　
　 優勝確率を考えると12球団最低だが 　
　 　
　 これはどうなるんだ？ 　
　
680 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/06(水) 22:57:18.56 ID:d7TFUDbL0.net　
　 総括的に４強を言うなら 　
　 　
　 鹿島　磐田　ガンバ　マリノス 　
　
708 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 14:00:46.40 ID:FBl9eRve0.net　

　 ACLのタイトルは凄いけど、それで鹿島より上と言いたいなら 　
　 国内タイトルも獲ってくれないと。 　
　 ガンバはタイトル増やしてるからいいとして、もう一つのチームも 　
　 せめて2年に一つくらいはタイトル獲って行かないと。 　
　 それこそ過去の栄光にすがる事になるだろ。 　

　
709 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 14:10:56.24 ID:TBC9Bxpp0.net　

　 >>708 　
　 価値観の違いだろう 　
　 鹿島は国内タイトル数から格付け 　
　 ACL、CWCのタイトル数から格付けしようと 　

　
711 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 14:19:28.98 ID:nT5OdVDX0.net　

　 >>709 　
　 そもそも「格付け」って外からされるものなんじゃないのか 　
　 鹿島は単にACL取れてないだけでクラブもサポも別に軽視してないだろう 　
　 タイトル取れてなきゃ軽視してることになるなら、浦和はこの8年間全てのタイトル軽視してきたのか、 　
　 川崎やセレッソは20年間軽視し続けてるのかって話になる 　

　
712 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 14:25:13.03 ID:TPWYiHZ10.net　

　 >>711 　
　 能書き垂れても無慈悲な線引き 　
　 出てなんぼ 　
　 鹿島は苦手だからでしょACL 　

　
713 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 14:30:12.31 ID:nT5OdVDX0.net　

　 >>712 　
　 何を主張したいのかさっぱり分からん 　
　 要するに大陸王者1回で国内王者0回のクラブと大陸王者0回で国内王者10回のクラブがあれば 　
　 前者を後者より上に置くべきってこと？　まあ別にそれでもいいけど、 　
　 それだと国内は1位ジュビロ（アジア王者1回、国内王者3回）、2位ガンバ（アジア王者1回、国内王者2回）、3位浦和（アジア王者1回、国内王者1回）だな 　

　
714 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 14:41:22.12 ID:TPWYiHZ10.net　

　 >>713 　
　 CWCの方がポイントが高いでしょ？ 　
　 ジュビロの優勝した大会の格付けは知らないけど 　
　 ACLの前身の大会だったけ？ 　
　 まぁACLの優勝もポイントが高いけど 　

　
715 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 14:45:54.82 ID:ZhWF+s8E0.net　

　 >>714 　
　 CWCのタイトル取ったクラブなんてJにはないだろ 　
　 というか欧州と南米以外にない 　
　 柏なんてリーグ優勝一回だけでラッキーで出られたものに参加賞でも要求してるのかw 　

　
716 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 14:48:33.47 ID:TPWYiHZ10.net　

　 >>715 　
　 アジアでは３位もタイトルだよ 　
　 それくらい価値があると思う 　

　
717 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 14:52:06.16 ID:ZhWF+s8E0.net　

　 >>716 　
　 タイトルと言えるのは優勝だけ 　
　 2位や3位はタイトルじゃない　 　
　 それにクラブ世界選手権出場が決まってたが大会自体が流れたジュビロや 　
　 開催国枠貰えなかった他のリーグ優勝クラブに不公平だろう 　

　
722 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 15:03:14.19 ID:TPWYiHZ10.net　
　 >>717 　
　 訳あり枠ランキングでもつくればいいんじゃないの？ 　
　 自分達で 　
　 他のクラブって鹿島アントラーズを指してるんでしょ？ 　
　 正式に優勝してCWC出場すれば 　
　 そんな事をわざわざ出さなくなるでしょう 　
　
724 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 15:08:16.27 ID:ZhWF+s8E0.net　
　 >>722 　
　 何で鹿島だけって話になるんだ？ 　
　 磐田もマリノスもヴェルディも複数回優勝してるがCWCには出てない 　
　 それらをたまたまCWCに出られた1回優勝の柏が上回ることになる基準はおかしいだろうって話だ 　
　
726 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 15:12:28.57 ID:/OdMO8Zd0.net　
　 >>724 　
　 ナビスコカップ、天皇杯の優勝したクラブだって勝ち上がってきたクラブが優勝するんでしょ 　
　 それにとやかく言うのはちょっと 　
　
727 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 15:16:37.68 ID:ZhWF+s8E0.net　
　 >>726 　
　 開催国枠でもCWC優勝してるならともかく、そうじゃないからね 　
　 開催国枠が不公平である以上、ACL優勝して出た浦和やガンバと、開催国枠の柏や広島は話が違う 　
　
725 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/01/07(木) 15:10:11.92 ID:sVEN41gD0.net　
　 鹿島もそのうち緑か磐田化しそうだな 　
　 本拠地が陸の孤島すぎる 　
　
746 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 03:53:16.11 ID:021t1zFr0.net　
　 タイトル獲って当たり前と思われるクラブがあることが誇り 　
　 頑張って赤さん 　
　
749 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 07:23:14.89 ID:yC/dFnMd0.net　
　 >>746 　
　 オフィシャルなランキングで鹿島が低いな 　
　 国内のタイトルじゃ反映されないし 　
　 ヨーロッパはさらに反映されてないし 　
　 反映しているのはよくわからんブラジル 　
　 蜜月の鹿島でさえも納得してないとかギャグ 　
　
751 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 08:37:12.15 ID:1HnRf+B80.net　
　 >>749 　
　 そのずっと言ってる「オフィシャルなランキング」とか「ヨーロッパのランキング」って何なんだよw 　
　 ないんでしょ、そんなもの