3 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:00:38.47 ID:ejlZRNo80.net　
　 ババア　てめぇ〜相当の金を受け取ったろ？？ 　
　
60 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:17:56.11 ID:7/R+SCxa0.net　
　 きたあああああああああああああああ 　
　 A案おわたｗｗｗｗｗｗ 　
　 てかちゃんと話つけておかないからこうなる 　
　 　
　 　
　 216 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2015/12/23(水) 21:08:58.37 ID:R+YC7yRG0 [3/3] 　
　 >>195 　
　 今年の夏の時点でこう報道された・・ 　
　 　
　 　　　　 　
　 【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も 　
　 　
　 建設予定地の敷地は狭く、７万〜８万席を整備する技術が限られる。 　
　 旧計画と新計画が類似する可能性があり、 その場合、著作権の侵害が指摘される。 　
　 旧計画で設計を共にした設計チーム４社や、ゼネコン２社が 　
　 旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。 　
　 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/ 　
　
88 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:24:51.44 ID:Va+ms9M50.net　
　 >>60 　
　 こんなのあったんかいw 　
　
101 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:28:14.95 ID:ZY+k4C9dO.net　
　 >>88 　
　 それがあったから伊東氏は全く違う案を一から練り直した 　
　 一方で熊サイドは外観だけをデザインして内装はザハ案丸パクり 　
　 それで伊東氏とザハが怒ってる訳だから 　
　
66 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:19:40.74 ID:ejlZRNo80.net　
　 A案にキールアーチが付いてるんだっけ？ｗ 　
　
93 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:26:45.76 ID:MYydlluA0.net　
　 ゼネコン大成建設（オークラ財閥）と大久保利道(麻生太郎・安倍晋三さん家系）が仲良し 　
　 なので、新国立競技場も、ちゃっかりと大成建設(オークラ財閥)が受注するのです。 　
　 麻生セメントも大儲けか。何と菅官房長官の息子が大成建設の社員と判明。 　
　 更に辺野古基地の建設も何故か大成建設が受注。 　
　
174 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:44:45.54 ID:ejlZRNo80.net　
　 A案とB案がでた時にパクリなんて批判は無かった 　
　
196 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:53:51.20 ID:ejlZRNo80.net　
　 初期のザハ案については、しっかりと費用を払っているから 　
　 初期の案はJSCの所有じゃねーの？　なんで提訴になるのか意味が分からん 　
　
204 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:56:37.31 ID:PyN6nVLK0.net　
　 >>196 　
　 普通はそう思うけど、権利がどこにあるか詰めておかなかったからこうなるんだろう 　
　
213 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:59:26.68 ID:ejlZRNo80.net　
　 >>204 　
　 >権利がどこにあるか詰めておかなかったからこうなるんだろう 　
　 　
　 その権利って何さ？　特許でも取っていたの？ 　
　
239 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:09:39.82 ID:uNTXryVC0.net　
　 >>213 　
　 設計者はザハ、施工者が大成、著作権はどっちにあると思う？ 　
　
256 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:13:21.98 ID:OweRV6ud0.net　
　 >>239 　
　 内部なんてどこにたようなモノだから著作権など存在しない 　
　 傾斜した斜面にイスがあるだけ 　
　
278 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:20:46.30 ID:JOtpBYG50.net　
　 >>1 　
　 見直し決定した時に、JSCは訴訟リスクを認識してたのにねw 　
　 　
　 　
　 （日刊スポーツ2015年7月13日紙面より） 　
　 JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に 　
　 「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」 　
　 「あの狭い空間に８万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。 　
　 　でも一部でも似た設計となると（ザハ氏が）『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。 　
　 　
　 さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、 　
　 ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。 　
　 別チームにお願いしなければならない」と述べています。 　
　 ---- 　
　
280 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:21:02.92 ID:OweRV6ud0.net　

　 ザハって監修しただけでさ〜具体的な設計は日本の設計会社じゃんｗ 　
　 　
　 テメｘーには権利などねーよ 　

　
291 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:25:45.32 ID:PAPobh2w0.net　

　 >>280 　
　 それは「知的財産」みたいな難しい言葉を理解できないアホのネトウヨじゃなくて、裁判所が決める事だからなあ 　
　 一般常識として、100%ザハが勝つよ 　
　 ネトウヨには分からないだろうけどｗ 　

　
301 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:29:03.74 ID:OweRV6ud0.net　

　 >>291 　
　 マンションやオフィスビルの内部のサイズがそっくりだろうが 　
　 著作権の問題など発生しない 　
　 もしそんな事に著作権を認めたら建築物が作れなくなる。 　
　 競技場だって同じ 　

　
319 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:36:28.83 ID:PAPobh2w0.net　

　 >>301 　
　 建築士に設計書を提出させ、不採用としながら、 　
　 その図面の丸パクリのオフィスを建てたら、 　
　 もちろん裁判になるし、パクった側が負けるよ 　
　 ネトウヨ以外は普通知ってる一般常識だからｗ 　

　
324 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:38:48.05 ID:OweRV6ud0.net　

　 >>319 　
　 ＞その図面の丸パクリのオフィスを建てたら、 　
　 基本設計って今後作るんだぜｗｗｗ 　

　
332 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:41:47.04 ID:PAPobh2w0.net　

　 >>324 　
　 ウヨウヨに説明すんのも面倒だけど、 　
　 現段階で訴訟は可能だし、 　
　 100%負ける案件だから楽しみにしとけｗ 　

　
338 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:43:26.50 ID:OweRV6ud0.net　

　 >>332 　
　 　
　 何度も言うけど、オフィスビルやマンションの内部の寸法が全く同じだとしても 　
　 著作権など発生しない。 　
　 内部が似てるいようがそっくりだろうが本来問題がない。 　
　 　
　 ザハが大馬鹿ｗ 　

　
367 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:54:00.63 ID:OuXb7qNT0.net　

　 >>338 　
　 それは君が決めることでは無く、イギリスもしくは日本の司法が決めること。 　
　 イギリスや日本で問題が無いという判決例、判例があれば示してくれるとありがたい。 　

　
374 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:56:28.87 ID:PAPobh2w0.net　

　 >>367 　
　 そうなんだよな 　
　 それネトウヨが決める事じゃないし、一般論から言って100%ザハが勝つよと何度も言ってるのに 　
　 聞いてくれないんだよｗ 　

　
383 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:58:45.20 ID:OweRV6ud0.net　

　 >>374 　
　 >一般論から言って100%ザハが勝つよと何度も言ってる 　
　 　
　 100％とか言う自信はどこから来るの？？ 　
　 判例の２〜３を示す事も出来ないマヌケな癖してｗｗｗ 　

　
387 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:00:40.52 ID:+RLKpxTs0.net　

　 >>383　あんただって判例出してないじゃん 　

　
391 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:04:11.56 ID:OweRV6ud0.net　
　 >>387 　
　 一般論として、内部の構造って基本的に同じようなサイズになってくる 　
　 それはオフィスビル〜住宅〜公共のスタジアムでもそう 　
　 そのサイズ（傾斜や配置）がそっくりだろうが問題にならないという常識がある 　
　 常識に反して訴える馬鹿がいないからだろ？ｗｗ 　
　
403 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:09:05.43 ID:+RLKpxTs0.net　
　 >>391 そもそもさ、今回の問題は「そのサイズ（傾斜や配置）がそっくり」 　
　 程度の問題なのか？ 　
　
412 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:13:09.45 ID:OweRV6ud0.net　
　 >>403 　
　 ザハの外観は独創的だから、それをそっくりマネしたらダメだけど 　
　 内部の客席には独創性なんて無い。独創性のないものに著作権のようなものは発生しない 　
　 コレが常識 　
　 　
　 常識を理解できずに苦し紛れに「ネトウヨ」連呼してるアホが＞ID:PAPobh2w0 　
　
414 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:14:39.29 ID:+RLKpxTs0.net　
　 建築士とかプロの人いる？ 　
　 >>412の言ってることに道理はある？ 　
　
393 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:04:47.65 ID:PAPobh2w0.net　
　 >>383 　
　 だからネトウヨが決める事じゃないよって言ってるだろ？ 　
　 何度も説明させんなってのｗ 　
　
346 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 00:46:56.96 ID:jD7iV4iD0.net　
　 >>324 　
　 決まったデザインA案から考えるに、そこからの基本設計の選択肢がそれほどあるわけじゃないって話みたいよ 　
　 ザハ案を避けるとコストが跳ね上がるとか考えられる 　
　 ザハはその隙を狙って集金を企んでるとかありそうだが 　
　
355 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 00:50:22.48 ID:kZNzATOx0.net　
　 >>346 　
　 ひるおびではB案の方が画期的な工法で立てるので 　
　 うまくいくかどうか未知数だけど画期的なんだと 　
　 あと、ワイヤーで天井を吊るすので、外に屋根吊るすための 　
　 ワイヤーがハラれてる状態になるらしい 　
　 ここで冒険はできんので、オーソドックスなA案は仕方ないって話だった 　
　
281 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:21:22.81 ID:nX9YNX200.net　
　 大成建設からすると発注済み部材を有効に活用しないと大赤字 　
　 だからザハ案の内装に似せる必要があったんだろうけどw 　
　 　
　 でも内装図面丸パクリとはな… 　
　
285 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:23:29.50 ID:JMAzS1mA0.net　
　 カンプノウ建築の候補になっている建築会社とザハが組むって 　
　 噂あったけど無くなったな 　
　 大成はなんで今回はザハと組まなかったんだろ？ 　
　 Ｂ案のやつがＡ案にたいしてザハ案に似すぎて問題になるとか言ってたけど 　
　 Ａ案の設計者はデザイナーとしてのプライドってのは無いのか 　
　
289 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:25:23.33 ID:OweRV6ud0.net　
　 ザハ案の収容人数は８万人 　
　 A案の収容人数は６万８０００人 　
　 　
　 収容人数が全く違うのに、同じ分け無いじゃん　アホなの？？ｗｗｗ 　
　
298 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:27:25.65 ID:4BkSalA00.net　
　 >>289 　
　 ザハの陸上モードは6万4千だぞ 　
　 可動席引き伸ばした球技モードが8万 　
　 　
　 あとは分かるな？ 　
　
310 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:33:49.85 ID:OweRV6ud0.net　
　 >>298 　
　 旧計画は８万が前提 　
　 今回の収容人数は６万８０００前提だから・・前提条件がそもそも違う 　
　
325 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:38:50.78 ID:4BkSalA00.net　
　 >>310 　
　 いや、だから、ザハ案陸上モードと、可動席引き伸ばした球技場モードが、今回の五輪時、五輪後回収じ瓜二つなんだよw 　
　 　
　 ザハも陸上モードは6万8千、可動席引き出したら8万だったんだから、実質キャパ同じだよw 　
　 　
　 引き伸ばし出来るかと五輪後コンクリで席作るかの違い。 　
　 　
　 計画書みてみろw 　
　
329 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:40:01.18 ID:OweRV6ud0.net　
　 >>325 　
　 ８万の改修案は引き出しじゃねーし　馬鹿かよｗｗ 　
　
323 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:38:07.69 ID:j/LjbBdq0.net　
　 http://i.imgur.com/cKRB55J.gif

　
　 　
　 隈オワタ 　
　
344 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:46:46.74 ID:4BkSalA00.net　
　 >>329 　
　 は？w 　
　 引き伸ばし可動席はザハ時の話だぞw 　
　 　
　 ザハ=一層引き伸ばし可動席 　
　 くま=一層既存席上からコンクリ被せる。 　
　 コストの問題で可動席諦めただけw 　
　 　
　 最終的に>>323で殆ど同じになっちゃうw 　
　
349 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:49:03.09 ID:DLQgHrnw0.net　
　 >>1 　
　 このバアさん、しつこく日本に絡んでくるけどさぁ 　
　 結論として彼女は何をどうしたいの？ 　
　 　
　 悪いけどもう日本国民はアンタと仕事する気も、関わる気も、一切ないよ？ 　
　
377 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:57:40.87 ID:j/LjbBdq0.net　
　 今回のＡの設計者を 　
　 　
　 ザハ＆隈 　
　 　
　 にすれば収まるだろうｗ 　
　
388 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 01:00:45.49 ID:kZNzATOx0.net　
　 >>377 　
　 ザハっておばさんは、プロとして失格だと思うよ 　
　 ちゃんと実現できるもん設計しなきゃ 　
　 期限決まってるスタジアムつくるんだし 　
　 本来なら、そんな素人のような仕事して 　
　 多額の金もらえただけでもありがたいと思うべき 　
　
392 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 01:04:18.10 ID:HGjv09yt0.net　
　 >>388 　
　 権利と契約の問題だからそんな子供じみたこと言っても・・・ 　
　
394 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 01:05:56.81 ID:kZNzATOx0.net　
　 >>392 　
　 子供っぽいのは、実現不可能な設計図書いて 　
　 期限遅延しまくりなのに責任もとらず 　
　 多額の金もらって、批判ばっかりしてるおばさんのことだろｗ 　
　
425 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:20:19.52 ID:OweRV6ud0.net　
　 常識で考えたら分かるだろ？　オフィスビルやマンションの内部サイズが同じ 　
　 だとしてイチイチ訴えそれが認められたら建築物など建造できなくなる。 　
　 独創性のない建築物には著作権のような権利は発生しない 　
　 　
　 ザハの内部ってイスが傾斜にそって並んでいるだけだろ？ 　
　 多くのスタジアムで採用された一般的な形じゃん。著作物になるわけねーよｗｗ 　
　
429 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:22:06.33 ID:nX9YNX200.net　
　 内装図面のコピペはまずいだろw 　
　 　
　 大成建設はそんな仕事してるのかよ 　
　
450 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:37:51.18 ID:j/LjbBdq0.net　
　 隈はこういう前科があるぞ 　
　 　
　 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/M2_Building.jpg

　
　
457 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:43:59.67 ID:Y1XYe5Xc0.net　
　 あんなデザインだけで盗作だとか言えるもんなの？ 　
　 実際設計する時になったらいろいろ変わるもんでしょ 　
　 詳細な図面もザハが見れるのかもわからないし 　
　
461 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:47:47.89 ID:+RLKpxTs0.net　
　 >>457 >>429見ると図面オレらでも見れるみたいじゃん？ 　
　
483 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 02:04:30.12 ID:3qxPC9Yv0.net　
　 なんかもう東京五輪が大失敗に終わるイメージしか持てんのだけど、本当にやるのかい？ 　
　
495 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 02:12:19.45 ID:j/LjbBdq0.net　

　 審査委員 　
　 　
　 秋山 哲一 東洋大学教授 　
　 工藤 和美 建築家／東洋大学教授 　
　 久保 哲夫 東京大学名誉教授 　
　 香山 壽夫 建築家／東京大学名誉教授 　
　 深尾 精一 首都大学東京名誉教授 　
　 村上 周三 東京大学名誉教授 　
　 涌井 史郎 東京都市大学教授 　

　
501 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 02:18:50.42 ID:MJP19FUC0.net　
　 >>495 　
　 建築エコノミスト森山 ‏@mori_arch_econo · 3時間3時間前 　
　 新国立競技場の見直しＡ案Ｂ案コンペについて不思議な話を聞きました。 　
　 ７名の審査員の先生方を集めて１２月１９日の本審査前に、 　
　 いったん審査予行演習というのをＪＳＣはおこなって、 　
　 どういう結果が出そうか事前に確認したんだそうです。 　
　 でもって本審査に臨んだそうです。終わり 　
　
513 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 02:30:27.78 ID:mXhFhDh50.net　
　 屋根は違うけどね 　
　 スタンド部はヤバイくらい似てる 　
　
595 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 08:15:02.70 ID:JuHxct6N0.net　
　 あれだけ長い時間をかけて、詳細に審査したのに 　
　 構造丸パクリ案を選ぶことのリスクを認識できなかったの？ 　
　 　
　 審査員はどんだけ無能なんだよ 　
　
604 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 09:03:44.19 ID:56RSNiDZO.net　
　 >>595 　
　 それだけ大成建設を使えって菅の圧力が強かったんだろう 　
　
632 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 11:55:28.12 ID:tEPsM72b0.net　
　 日産スタジアムとザハ案の設計書の類似点も調査してほしい 　
　
643 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 13:20:56.16 ID:OGpzNPMUO.net　

　 同じ場所に同じトラックの大きさと同じような客席作るんだから似るのは当たり前やん 　
　 そんなgifじゃわかんねえよ 　

　
644 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 13:33:02.54 ID:qompwgAq0.net　

　 >>643 　
　 似たような形状になるのは当たり前のことだけど 　
　 http://i.imgur.com/cKRB55J.gif

　
　 　
　 こんなに柱の位置が一緒になるものなの？ 　

　
646 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:35:40.70 ID:n/v7Lw6D0.net　
　 >>644 　
　 　
　 逆に考えるんだ。柱は何のためにある？ 　
　 天井や梁を支えるためだろ？ 　
　 じゃあ全体の形がほぼ同じ建物があるとして 　
　 柱の本数や位置が全く違う方が怖くないか？ 　
　 強度や荷重の計算をやって予算内で適切な柱の位置や数を弾き出すのが 　
　 基本設計の建築士の仕事。そんな大幅な差は出ないよ 　
　 それを「自分ならできる」って言って、ゼネコンが飛びついた結果 　
　 起こったのが姉歯事件。 　
　
649 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 14:59:55.32 ID:c83NnYmU0.net　
　 >>646 　
　 怖くないね 　
　 今回は屋根の積載荷重が大幅に変わる 　
　 だから柱の本数や配置も変わって叱るべきなんだよ 　
　
655 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:51:59.56 ID:n/v7Lw6D0.net　
　 >>649 　
　 　
　 そういう場合って柱自体の本数というよりは、中にはいってる鉄筋とかで調整すんじゃないの？ 　
　 てかそもそもキールアーチ金かかる、あんなん土木だ、建たないって言ってたけど 　
　 蓋開けたら予算で割食ってるのはキールアーチじゃなくて付帯施設だったっていう 　
　 あのへんの顛末はどうなんだと 　
　
666 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 17:14:52.58 ID:qPXLio+p0.net　
　 >>1 　
　 新国立デザイン・見直しの流れ 　
　 　
　 　
　 政府：「予算1300億で新築するから良いデザイン考えて！！」 　
　 政府：「コスト確認してないがインパクト重視で建設ハードルの高いザハに決めたわ！」 　
　 http://i.imgur.com/owho8gp.jpg

　
　 http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg

　
　 　　↓ 　
　 他の建築家（伊東や森山）「ザハさんのはたぶん無理でしょ」「今ならまだ古い家のリフォームで間に合うよ」 　
　 政府：「いや、もうザハさんに決めてるから、古い家は壊すわ」 　
　 工務店「えっとザハさんのは新築工事で3500億円ぐらいかかりそうなんですが・・」 　
　 http://i.imgur.com/B3xIsa6.jpg

　
　 　　↓ 　
　 政府：「え？なにそれ聞いてない。じゃあ最初のザハさんのデザイン変更して安くしてくれよ」 　
　 工務店「色々とデザインを削ってみたけど2500億円が限界です ＞＜」 　
　 http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg

　
　 　　↓ 　
　 政府：「ダメじゃん。一からデザインやり直すわ。ザハさんも1500億円で済むデザイン考えてよ」 　
　 ザハ「世界中の工務店を探したけど私のデザインを1500億円で工事できるところ見つからんかったわ」 　
　 伊東「おれに任せろ、このB案でいけるでしょ！」 　
　 　　↓ 　
　 政府：「すまんのA案にするわ。採点の詳細は未公開な」 　
　 伊東「あれ？A案てザハさんのと似てて、訴訟とか大丈夫なの？」 　
　 ザハ「っちょｗ　そのA案の設計レイアウトは私らが提案したのと酷似しまくり。もし無断でパクってたら訴訟するわ！」 　
　
698 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 14:16:00.83 ID:nmwTMMOX0.net　
　 ザハ氏の建築事務所が、 　
　 新計画案との類似性について調査を開始 　
　 　
　 凄いな！一度食らいついたらーーーーーーーーーーーーーすっぽんのようで！！ 　
　 １０００億円！払ったのではないんか！ザハ氏にーーーー１０００億と１４００億で帳尻合したと思ったが！！ 　
　
699 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 14:21:15.89 ID:xS9iJgP30.net　
　 >>698 　
　 まだ違約金は一銭も支払わられてないよ 　
　 ザハ自体要求してないし。 　
　 　
　 違約金どころか今度は知的財産権の侵害で損害賠償の支払いも可能性が、出てきた。 　
　 　
　 パクり問題が発覚してから、 　
　 違約金として大金払ってパクリを無かったことにしてもらおう！ 　
　 なんて国会で議論されてるし。 　
　
701 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 15:30:57.13 ID:NJA1/+nN0.net　
　 >>699 　
　 安易に示談に持ち込んでは 　
　 競技施設そのものの公共性が損なわれかねない 　
　 多少金はかかっても解決は司法の手に委ねるべし 　
　
711 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 20:51:36.79 ID:41vNLHYq0.net　
　 デザイン料は払ったんでしょ？ 　
　
723 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 21:41:06.11 ID:eTgB4W3G0.net　

　 ザハにとっちゃ日本で仕事できなくなるくらい屁でもないでしょ 　
　 国際コンペの常識上ありえない行動山程とった日本のほうが 　
　 むしろ世界的に恥を晒してる、という現状をみんな把握した方がいい 　
　 自国の人間が海外で活躍するのは受け入れられなきゃ差別と騒ぎ 　
　 他国の人間が自国で活躍するのは許さない。 　
　 そんな民度の低い国、今後誰も相手にしてくれないだろうよ 　

　
725 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 22:11:29.26 ID:cPz6WlFs0.net　

　 >>723 　
　 建築コンペというのが、どういうものか周知させていなかった業界も悪いけどね 　
　 でも、中韓並みに社会常識を知らない、 　
　 愛国無罪信仰者が多すぎる 　

　
728 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 23:01:44.61 ID:XCp0SYa20.net　

　 >>725 　
　 強欲な銭ゲバを叩いたら愛国無罪か 　
　 それは反日基地外チョンのおまえだろｗ 　

　
729 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 23:08:12.56 ID:3ZEbRjcg0.net　

　 >>728 　
　 JSCの責任じゃない？ 　

　
730 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 23:16:35.53 ID:XCp0SYa20.net　

　 >>729 　
　 既に何十億の不労所得をガメてるくせに、さらにうまい汁を吸い上げようと 　
　 因縁ふっかけてくる強欲ババアでも、相手が日本政府なら日本が悪い 　
　 どんだけ異常な頭してんだろうな、おまえら、きめえわ 　

　
731 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 23:25:05.45 ID:3ZEbRjcg0.net　

　 >>730 　
　 無茶苦茶な全部入り設計条件も、 　
　 実現不可能な建設予算の設定も、 　
　 途中経過の見積もり額の偽装も、 　
　 設計側の出した減額案の無視も、 　
　 全てJSCの責任でしょ？ 　

　
732 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 23:29:12.19 ID:XCp0SYa20.net　

　 >>731 　
　 それとこれと関係ねーだろがよ 　
　 誰もJSCがすんばらしいなんて言ってるわけじゃなし 　
　 警備が悪いから強盗に入られたとしても 　
　 強盗が悪い事に変わりはない 　
　 　
　 庶民の敵、共産党員は地獄に落ちろ 　

　
735 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 23:38:12.91 ID:3ZEbRjcg0.net　

　 >>732 　
　 おもいっきし関係あるだろ 　
　 アホみたいに建設費が高騰したのはJSCにある。 　
　 　
　 設計側は予算が全く足りないことを把握し、 　
　 開閉屋根などを諦める提案を行ったがJSCにより却下された。 　
　 　
　 そして3000億かかるという見積書を受けたJSCは1650億に書き換え、捏造した報告書を 　
　 委員会、文科省、財務省に提出した。 　
　 　
　 ここで隠していなければ2年以上早い段階で、減額の検討を真剣に行えた。 　
　 　
　 減額案を作らせてくれと、ザハはJSC河野に直訴したが、拒否された。 　
　 　
　 どこが別問題なんだ？ 　

　
736 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 23:42:46.99 ID:XCp0SYa20.net　

　 >>735 　
　 だからそれと、さらに金を寄越せとふっかけてくる奴と、何が関係あんだってんだよ？ 　
　 JSCなんて奴らがボケなのはまた別の話なんだから 　
　 JSCがどんだけクズ組織なのか切々と説こうが知るかアホ 　

　
738 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 23:48:16.75 ID:eTgB4W3G0.net　
　 >>736 　
　 残念な人だというのはわかったけども少し。 　
　 　
　 じゃあさ、あんたが例えば他の会社と仕事で商品を共同開発したとする。 　
　 その商品がいろいろあって発売できなくなり、発売されたらもらえたはずの 　
　 金額よりは少ないものの、違約金をもらう。 　
　 しかし商品の特許や権利自体は譲渡したわけじゃなくあんた“も”持っている。 　
　 その状態で図面が中国or韓国に勝ってに渡り、無許可でパクられて商品化された。 　
　 　
　 そうなったら泣き寝入りするか？ 　
　 それで訴訟起こしたら“銭ゲバ”か？ 　
　
741 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 23:54:29.76 ID:XCp0SYa20.net　
　 >>738 　
　 まるでザハの設計がパクられたとすっかり決め付けてんだなｗ 　
　 何を根拠にかしらないが 　
　 　
　 まあおまえらがそうやって銭を稼いでる、いかがわしいヤクザだってのはよくわかったよ 　
　 ヤクザがえらそうに、ああ気持ち悪い 　
　
747 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 00:02:09.98 ID:kd/0OcV+0.net　
　 >>741 　
　 あんたの頭でもわかるように簡単に説明してあげただけだよ 　
　 今回の件はもっと複雑だがな 　
　 そもそも「ザハの設計」とか言ってる時点であんたには理解できないと思う 　
　 悔しいのはわかる、うん。 　
　 　
　 にしても、別スレで意匠国際条約の話題が出てたけど 　
　 今後の日本建築界への影響考えると裁判はむしろ起こったほうがいいんじゃないかと 　
　 思ってしまう。貴重な判例になるだろうな。吉と出るか凶と出るかは別として。 　
　 　
　 個人的には、そら構造設計流用しないと間に合わないから仕方ないけど 　
　 ザハと話通しとけよJSC、と。まあ建築関わってる人はみんなそう思ってるだろうけど。 　
　
733 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 23:29:36.74 ID:eTgB4W3G0.net　
　 >>725 　
　 ほんとそれなー＞国際コンペ 　
　 でも自分は建築業界とメディア両方に関わってる人間だけど 　
　 （専門誌ではない） 　
　 建築業界は建築業界で「どうせわからないしほっときゃ鎮火するだろ」って思ってるし 　
　 メディアはメディアで「ザハ設計高い！　キールアーチやめろ！」の合唱だし 　
　 あっという間に森山に踊らされるしで、地獄を見てるようだった 　
　 　
　 >>728 　
　 「自分の名誉を守る」「正当な権利を主張する」という目的での裁判が 　
　 想像できない残念な人のようですね…… 　
　 フツー、ザハがどれだけ色んなものと戦ってきたかキャリアからわかると思うんだが… 　
　 あと今回のことをスルーしてみろ、今度は海外でひどい目にあうのはあんたが愛する日本人だぞ？ 　
　 これを放置するほうがむしろ売国奴だわ。 　
　 というか不労所得の意味間違ってるだろ。日本語不自由なのか…あっ（察し 　
　
775 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 00:38:44.61 ID:XZHgWJAz0.net　
　 >>733 　
　 森山高至は評判悪いよね、公衆の面前でよくあれだけ嘘つけるなと関心する（一時の上杉隆に似てる） 　
　 新国立問題って設計や建築家の問題じゃなくて、JSCの体制の問題なのに誰もそっちを批判しないのは解せないわ 　
　 JSCが今のままなら、誰が何を決めても問題は起きつづけるのだろうな 　
　
780 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 00:42:39.76 ID:uUfI54LD0.net　
　 >>775 　
　 政府に呼ばれたり、議員の勉強会に呼ばれてから、完全に懐柔された。 　
　
751 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 00:05:35.89 ID:JtR+HCS00.net　

　 あのgifがパクリを完全に証明してる 　
　 スタジアム外形(変形楕円)とその回りの柱の位置と数が全く同じ 　
　 これは同じ図面じゃないと起こらない現象 　
　 何故なら平面図はある高さで水平に建物を切り上から見下ろしたもので、 　
　 その切断面の高さは設計者によりそれぞれ異なる(おおよそは視線の高さだが) 　
　 スタジアム座席は傾斜しているので切断面の高さが違うとスタジアム平面の大きさ必然的に変わるはず 　
　 しかしその輪郭が全く一致するということは同じ図面であることの決定的な証拠 　

　
753 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 00:07:27.04 ID:ms3VAPW80.net　

　 >>751 　
　 屋根の形状が異なるのに柱の位置と数がぴたりと一致するという時点で、「黒」確定。 　

　
763 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 00:21:01.40 ID:LrwsuQrY0.net　

　 >>753 　
　 ザハ案はキールアーチとタイバーで基礎工事を兼ねていたはずだけど 　
　 キールアーチが無くても競技場が立つなら1000億以上のキールアーチ、屋根は 　
　 詐欺ってことか？、キールアーチの設計だけでも100億は入ったんだろ 　
　 キールアーチが無駄なら詐欺じゃん 　

　
768 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 00:28:54.60 ID:uUfI54LD0.net　

　 >>763 　
　 開閉屋根が無くなった事も知らないの？ 　

　
772 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 00:34:52.09 ID:LrwsuQrY0.net　

　 >>768 　
　 ザハの新国立には最初から開閉屋根なんて無いぞｗ 　
　 　
　 キールアーチが無くなればタイバーはどうするんだよｗ 　
　 キールアーチとタイバーがセットでなければ、そもそもザハのデザインじゃないし 　
　 キールアーチ無しなら味スタや日産スタジアムを元に再設計すれば 　
　 600億〜700億で立ってたぞｗ 　

　
776 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 00:39:08.50 ID:uUfI54LD0.net　

　 >>772 　
　 開閉屋根はオリンピック終了後に後工事で取り付ける計画だった筈だか。 　
　 　
　 仕様も二重構造で融雪装置を設けることも最終報告であったでしょ。 　

　
781 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 00:44:26.06 ID:LrwsuQrY0.net　

　 >>776 　
　 高さ制限ギリギリというか最初の案で高さ制限を超えていた 　
　 キールアーチの上に屋根を取り付けられるわけないだろ 　
　 何千億かかるんだよｗ 　

　
783 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 00:48:33.50 ID:uUfI54LD0.net　

　 >>781 　
　 少しは報告書を見ろよ 　
　 なにも知らずに、思い付きで騒いでるだけだろ 　

　
786 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 00:51:55.36 ID:LrwsuQrY0.net　
　 >>783 　
　 少しは報告書を見ろよ 　
　 なにも知らずに、思い付きで騒いでるだけだろ 　
　 お前が 　
　 　
　 ザハの新国立には屋根は無く屋根の代わりに開閉式遮音装置という 　
　 ビニールを張る予定だったんだよ 　
　
788 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 00:59:01.39 ID:uUfI54LD0.net　
　 >>786 　
　 しょうもない。 　
　 法的な扱いの呼称だろうに。 　
　
791 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 01:05:28.12 ID:LrwsuQrY0.net　
　 >>788 　
　 しょうもない 　
　 お前の頭がｗ 　
　 　
　 ビニールで遮音ができるかよｗ、テントのビニールと同じだぞｗ 　
　 屋根には燃えるような素材のビニールは使えない、だから開閉式屋根じゃなく 　
　 開閉式遮音装置と言い、ごまかした 　
　 　
　 ただ遮音装置というくせに実質ビニール屋根に遮音はできない 　
　 法的な扱いじゃなくザハ案をゴリ押しするための脱法だよｗ 　
　
793 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 01:11:12.01 ID:uUfI54LD0.net　
　 >>791 　
　 そうだね。 　
　 だから実質は雨風を防ぐための「屋根」ということだね。 　
　
795 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 01:16:14.16 ID:LrwsuQrY0.net　
　 >>793 　
　 そうだね 　
　 実質、雨風を防ぐための屋根として使うなら建築基準法違反だね 　
　 だから遮音能力ない、開閉式遮音装置 　
　 　
　 でお前みたいなバカはなにを言いたいの？ 　
　
797 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 01:19:14.00 ID:uUfI54LD0.net　
　 >>795 　
　 くだらない言葉遊びをしても意味がない。 　
　 その遮音装置とやらのためにアーチは必要だった 　
　 　
　 今回はそういった「屋根のようなもの」を必要としないとないので 　
　 キールアーチのような大規模な構造体は不要になり、大幅な減額が行える。 　
　
762 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 00:19:41.56 ID:kd/0OcV+0.net　
　 ほんと、このスレの前の方にも書いたんだけど、ザハの事務所に構造設計協力させなかったのが 　
　 一番の敗因だよ…… 　
　 ザハのデザインを予算内で実現させるためのノウハウは 　
　 ザハの事務所が持ってるに決まってるじゃないか…… 　
　 まあそれだと何か不都合がある人達が多かったんだろうけど！！ 　
　 　
　 あとこの速さなら言える 　
　 大三島のミュージアムに行くくらいには伊東豊雄建築好きだった自分としては 　
　 （そして隈研吾の建築を一度たりともいいと思ったことはない） 　
　 今回のコンペをめぐる一連の動きは「がっかりだ！」 　
　
765 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 00:23:21.17 ID:LrwsuQrY0.net　
　 >>762 　
　 いやもしパクってるのなら味スタをベースにすりゃよかったんだよ 　
　 ザハだと数百億取られるぞ 　
　
764 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 00:21:57.19 ID:Z6SGlUsb0.net　
　 つか嫌がらせすげええええｗ 　
　 キャンセル料たんまりもらってるのにまだ怒り狂ってるのかね？ 　
　 　
　 つかやっぱイスラム教徒は恐ろしいな 　
　
767 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 00:25:36.02 ID:lUZwRIEL0.net　
　 ザハ事務所がスタジアム設計でも問題ないなら 　
　 なんで日建設計と組む噂があったんだろうか 　
　 今回は設計施工の一括が条件だったようで 　
　 建設会社が決まらなくてダメになったようだけど 　
　 　
　 ここがカンプノウの改修コンペに残ってるように 　
　 やっぱ規模だけじゃないんじゃないかい 　
　 勝手が違うんだよスタジアムの設計は 　
　
771 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 00:34:34.57 ID:kd/0OcV+0.net　
　 >>765 　
　 あ、最初のコンペ決定後の話ね。 　
　 ザハの事務所が協力してれば、3500億なんて金額にはならなかったはず。 　
　 でも結局基本設計は梓、日建、アラップやら5社だろ？ 　
　 まとまるわけもないし金額下げられるわけもない。 　
　 　
　 >>767 　
　 例え最初からザハ事務所が設計だったとしても 　
　 単独は無理だったと思うよ。日本で設計した前例と経験もないし。 　
　 　
　 >>764 　
　 違約金はまだ貰ってないらしいぞ 　
　 　
　 てかみんなザハ舐めすぎ 　
　 あんな男ばっかの建築業界で、初めて女性でプリツカー賞獲った猛者だぞ？ 　
　 敵に回したらそりゃ面倒くさいに決まってるじゃないか！！！ 　
　 逆訴訟？　どんと来い！　くらいの感じだろう 　
　
796 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 01:18:45.91 ID:XZHgWJAz0.net　
　 好き嫌いは別にしてザハ案自体は何の問題なかったのよ、コンペ要件が杜撰だっただけで 　
　 契約を不当に破棄して、著作権侵害して、あげく誹謗中傷とか世界中に恥さらしてるな 　
　
800 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 01:26:43.31 ID:LrwsuQrY0.net　
　 >>796 　
　 >契約を不当に破棄して 　
　 建設できない、敷地面積、高さ制限をオーバーしてる 　
　 最初の予算では立てられない 　
　 が不当か？ 　
　 　
　 著作権侵害をしたという証拠は？ 　
　 　
　 あげく初期の頃の仕事では日本でもしていたのに日本を誹謗中傷して 　
　 世界中に恥さらしてるのは本人だろ 　
　 ザハに関わり失敗した人達は日本に同情してると思うよ 　
　
804 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 01:38:20.31 ID:ECNX1dwQ0.net　
　 >>800 　
　 ザハ案を選んだのは日本だよ。 　
　 予算管理ができていれば最終選考の時点で設計変更をさせることができた。 　
　 　
　 その後に、ザハ案で３０００億の見積もりが出たのに、ＪＳＣが１年以上握りつぶした。 　
　 ３０００億の見積もりが出た時点で設計の修正をさせるべきだったのに、ゼネコンを 　
　 儲けさせるために何もしなかった。 　
　 　
　 着工直前に首相の政治決断がなければ３０００億で工事が始まっていた。 　
　 その工事契約はＪＳＣ理事長の承認なしに独断で行われた。 　
　 　
　 ＪＳＣはトップから末端までクズの集まり 　
　
808 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 01:48:46.51 ID:LrwsuQrY0.net　
　 >>804 　
　 ま詐欺事件で、オレオレ詐欺とか騙された奴が悪って理屈もあるからな 　
　 他人事ならそうだけど、自分が騙されたら落胆するわ 　
　 JSCがクズの集まりなのは確かだな 　
　
810 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 01:53:15.48 ID:ms3VAPW80.net　
　 >>808 　
　 詐欺は、勝手にザハ案を流用したA案（＠隈＆大成建設)でしょうがｗ 　
　
822 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 10:02:32.32 ID:LrwsuQrY0.net　
　 >>810 　
　 流用したソースはよ出せや、あのおばさん検証にいつまで時間かけるんだ？ 　
　 辻褄合わせでもしてるのか？ 　
　
812 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 01:55:53.24 ID:5cuyOk290.net　
　 ていうか、未だにキールアーチが飾りとか言う人がいたのな。 　
　 B層ってほんとにいるんだな。 　
　
815 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 02:01:57.29 ID:XZHgWJAz0.net　
　 >>812 　
　 ひるおびやミヤネ屋みたいなワイドショーの影響力は恐ろしいね 　
　 キールアーチは構造計算、予算、工期全てで問題なく、悪いのはJSCの調整能力のなさなのにな 　
　 JSC批判しなければいけないのに、ザハと安藤に問題をミスリードした森山高至が影の戦犯だわ 　
　
820 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 02:13:15.23 ID:5cuyOk290.net　
　 >>815 　
　 防火規定に対する苦し紛れの遮音装置とか、普通の人が口にするとは思えない細かい部分まで知っているのに、 　
　 アーチが何も支えないなんて真面目に思うってすごいよなぁ。 　
　 　
　 そこまでの頭を持っていれば、少し考えれば分かるものなのに。 　
　 　
　 森山の洗脳、扇動は偏ったザハ批判にしか繋がらない知識の叩き込みだったから、外を冷静に判断できない。 　
　
813 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 01:59:26.09 ID:kCe5DwwD0.net　
　 ザハの事務所には設計の仕事をオファーする人があまりいないからお人好しの日本に執着して脅迫中