http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1450879151/ 
 
1 名前:Japanese girl ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/23(水) 22:59:11.25 ID:CAP_USER*.net 
  【速報】新国立計画でハディド氏側が調査  
  http://this.kiji.is/52393092044980232  
  2015年12月23日 22時51分  
   
  新国立競技場の旧計画のデザインを手掛けたザハ氏の建築事務所が、新計画案との類似性について調査を開始。  
 
 
 
3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/23(水) 23:00:38.47 ID:ejlZRNo80.net 
  ババア てめぇ〜相当の金を受け取ったろ??  
 
60 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/23(水) 23:17:56.11 ID:7/R+SCxa0.net 
  きたあああああああああああああああ  
  A案おわたwwwwww  
  てかちゃんと話つけておかないからこうなる  
   
   
  216 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2015/12/23(水) 21:08:58.37 ID:R+YC7yRG0 [3/3]  
  >>195  
  今年の夏の時点でこう報道された・・  
   
        
  【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も  
   
  建設予定地の敷地は狭く、7万〜8万席を整備する技術が限られる。  
  旧計画と新計画が類似する可能性があり、 その場合、著作権の侵害が指摘される。  
  旧計画で設計を共にした設計チーム4社や、ゼネコン2社が  
  旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/  
 
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/23(水) 23:24:51.44 ID:Va+ms9M50.net 
  >>60  
  こんなのあったんかいw  
 
101 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/23(水) 23:28:14.95 ID:ZY+k4C9dO.net 
  >>88  
  それがあったから伊東氏は全く違う案を一から練り直した  
  一方で熊サイドは外観だけをデザインして内装はザハ案丸パクり  
  それで伊東氏とザハが怒ってる訳だから  
 
66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/23(水) 23:19:40.74 ID:ejlZRNo80.net 
  A案にキールアーチが付いてるんだっけ?w  
 
93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/23(水) 23:26:45.76 ID:MYydlluA0.net 
  ゼネコン大成建設(オークラ財閥)と大久保利道(麻生太郎・安倍晋三さん家系)が仲良し  
  なので、新国立競技場も、ちゃっかりと大成建設(オークラ財閥)が受注するのです。  
  麻生セメントも大儲けか。何と菅官房長官の息子が大成建設の社員と判明。  
  更に辺野古基地の建設も何故か大成建設が受注。  
 
174 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/23(水) 23:44:45.54 ID:ejlZRNo80.net 
  A案とB案がでた時にパクリなんて批判は無かった  
 
196 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/23(水) 23:53:51.20 ID:ejlZRNo80.net 
  初期のザハ案については、しっかりと費用を払っているから  
  初期の案はJSCの所有じゃねーの? なんで提訴になるのか意味が分からん  
 
204 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/23(水) 23:56:37.31 ID:PyN6nVLK0.net 
  >>196  
  普通はそう思うけど、権利がどこにあるか詰めておかなかったからこうなるんだろう  
 
213 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/23(水) 23:59:26.68 ID:ejlZRNo80.net 
  >>204  
  >権利がどこにあるか詰めておかなかったからこうなるんだろう  
   
  その権利って何さ? 特許でも取っていたの?  
 
239 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:09:39.82 ID:uNTXryVC0.net 
  >>213  
  設計者はザハ、施工者が大成、著作権はどっちにあると思う?  
 
256 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:13:21.98 ID:OweRV6ud0.net 
  >>239  
  内部なんてどこにたようなモノだから著作権など存在しない  
  傾斜した斜面にイスがあるだけ  
 
278 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:20:46.30 ID:JOtpBYG50.net 
  >>1  
  見直し決定した時に、JSCは訴訟リスクを認識してたのにねw  
   
   
  (日刊スポーツ2015年7月13日紙面より)  
  JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に  
  「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」  
  「あの狭い空間に8万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。  
   でも一部でも似た設計となると(ザハ氏が)『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。  
   
  さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、  
  ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。  
  別チームにお願いしなければならない」と述べています。  
  ----  
 
280 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:21:02.92 ID:OweRV6ud0.net 
  ザハって監修しただけでさ〜具体的な設計は日本の設計会社じゃんw  
   
  テメxーには権利などねーよ  
 
291 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:25:45.32 ID:PAPobh2w0.net 
  >>280  
  それは「知的財産」みたいな難しい言葉を理解できないアホのネトウヨじゃなくて、裁判所が決める事だからなあ  
  一般常識として、100%ザハが勝つよ  
  ネトウヨには分からないだろうけどw  
 
301 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:29:03.74 ID:OweRV6ud0.net 
  >>291  
  マンションやオフィスビルの内部のサイズがそっくりだろうが  
  著作権の問題など発生しない  
  もしそんな事に著作権を認めたら建築物が作れなくなる。  
  競技場だって同じ  
 
319 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:36:28.83 ID:PAPobh2w0.net 
  >>301  
  建築士に設計書を提出させ、不採用としながら、  
  その図面の丸パクリのオフィスを建てたら、  
  もちろん裁判になるし、パクった側が負けるよ  
  ネトウヨ以外は普通知ってる一般常識だからw  
 
324 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:38:48.05 ID:OweRV6ud0.net 
  >>319  
  >その図面の丸パクリのオフィスを建てたら、  
  基本設計って今後作るんだぜwww  
 
332 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:41:47.04 ID:PAPobh2w0.net 
  >>324  
  ウヨウヨに説明すんのも面倒だけど、  
  現段階で訴訟は可能だし、  
  100%負ける案件だから楽しみにしとけw  
 
338 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:43:26.50 ID:OweRV6ud0.net 
  >>332  
   
  何度も言うけど、オフィスビルやマンションの内部の寸法が全く同じだとしても  
  著作権など発生しない。  
  内部が似てるいようがそっくりだろうが本来問題がない。  
   
  ザハが大馬鹿w  
 
367 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:54:00.63 ID:OuXb7qNT0.net 
  >>338  
  それは君が決めることでは無く、イギリスもしくは日本の司法が決めること。  
  イギリスや日本で問題が無いという判決例、判例があれば示してくれるとありがたい。  
 
374 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:56:28.87 ID:PAPobh2w0.net 
  >>367  
  そうなんだよな  
  それネトウヨが決める事じゃないし、一般論から言って100%ザハが勝つよと何度も言ってるのに  
  聞いてくれないんだよw  
 
383 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:58:45.20 ID:OweRV6ud0.net 
  >>374  
  >一般論から言って100%ザハが勝つよと何度も言ってる  
   
  100%とか言う自信はどこから来るの??  
  判例の2〜3を示す事も出来ないマヌケな癖してwww  
 
387 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 01:00:40.52 ID:+RLKpxTs0.net 
  >>383 あんただって判例出してないじゃん  
 
391 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 01:04:11.56 ID:OweRV6ud0.net 
  >>387  
  一般論として、内部の構造って基本的に同じようなサイズになってくる  
  それはオフィスビル〜住宅〜公共のスタジアムでもそう  
  そのサイズ(傾斜や配置)がそっくりだろうが問題にならないという常識がある  
  常識に反して訴える馬鹿がいないからだろ?ww  
 
403 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 01:09:05.43 ID:+RLKpxTs0.net 
  >>391 そもそもさ、今回の問題は「そのサイズ(傾斜や配置)がそっくり」  
  程度の問題なのか?  
 
412 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 01:13:09.45 ID:OweRV6ud0.net 
  >>403  
  ザハの外観は独創的だから、それをそっくりマネしたらダメだけど  
  内部の客席には独創性なんて無い。独創性のないものに著作権のようなものは発生しない  
  コレが常識  
   
  常識を理解できずに苦し紛れに「ネトウヨ」連呼してるアホが>ID:PAPobh2w0  
 
414 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 01:14:39.29 ID:+RLKpxTs0.net 
  建築士とかプロの人いる?  
  >>412の言ってることに道理はある?  
 
393 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 01:04:47.65 ID:PAPobh2w0.net 
  >>383  
  だからネトウヨが決める事じゃないよって言ってるだろ?  
  何度も説明させんなってのw  
 
346 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/24(木) 00:46:56.96 ID:jD7iV4iD0.net 
  >>324  
  決まったデザインA案から考えるに、そこからの基本設計の選択肢がそれほどあるわけじゃないって話みたいよ  
  ザハ案を避けるとコストが跳ね上がるとか考えられる  
  ザハはその隙を狙って集金を企んでるとかありそうだが  
 
355 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/24(木) 00:50:22.48 ID:kZNzATOx0.net 
  >>346  
  ひるおびではB案の方が画期的な工法で立てるので  
  うまくいくかどうか未知数だけど画期的なんだと  
  あと、ワイヤーで天井を吊るすので、外に屋根吊るすための  
  ワイヤーがハラれてる状態になるらしい  
  ここで冒険はできんので、オーソドックスなA案は仕方ないって話だった  
 
281 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:21:22.81 ID:nX9YNX200.net 
  大成建設からすると発注済み部材を有効に活用しないと大赤字  
  だからザハ案の内装に似せる必要があったんだろうけどw  
   
  でも内装図面丸パクリとはな…  
 
285 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:23:29.50 ID:JMAzS1mA0.net 
  カンプノウ建築の候補になっている建築会社とザハが組むって  
  噂あったけど無くなったな  
  大成はなんで今回はザハと組まなかったんだろ?  
  B案のやつがA案にたいしてザハ案に似すぎて問題になるとか言ってたけど  
  A案の設計者はデザイナーとしてのプライドってのは無いのか  
 
289 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:25:23.33 ID:OweRV6ud0.net 
  ザハ案の収容人数は8万人  
  A案の収容人数は6万8000人  
   
  収容人数が全く違うのに、同じ分け無いじゃん アホなの??www  
 
298 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:27:25.65 ID:4BkSalA00.net 
  >>289  
  ザハの陸上モードは6万4千だぞ  
  可動席引き伸ばした球技モードが8万  
   
  あとは分かるな?  
 
310 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:33:49.85 ID:OweRV6ud0.net 
  >>298  
  旧計画は8万が前提  
  今回の収容人数は6万8000前提だから・・前提条件がそもそも違う  
 
325 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:38:50.78 ID:4BkSalA00.net 
  >>310  
  いや、だから、ザハ案陸上モードと、可動席引き伸ばした球技場モードが、今回の五輪時、五輪後回収じ瓜二つなんだよw  
   
  ザハも陸上モードは6万8千、可動席引き出したら8万だったんだから、実質キャパ同じだよw  
   
  引き伸ばし出来るかと五輪後コンクリで席作るかの違い。  
   
  計画書みてみろw  
 
329 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:40:01.18 ID:OweRV6ud0.net 
  >>325  
  8万の改修案は引き出しじゃねーし 馬鹿かよww  
 
323 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:38:07.69 ID:j/LjbBdq0.net 
  http://i.imgur.com/cKRB55J.gif

 
   
  隈オワタ  
 
344 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:46:46.74 ID:4BkSalA00.net 
  >>329  
  は?w  
  引き伸ばし可動席はザハ時の話だぞw  
   
  ザハ=一層引き伸ばし可動席  
  くま=一層既存席上からコンクリ被せる。  
  コストの問題で可動席諦めただけw  
   
  最終的に>>323で殆ど同じになっちゃうw  
 
349 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:49:03.09 ID:DLQgHrnw0.net 
  >>1  
  このバアさん、しつこく日本に絡んでくるけどさぁ  
  結論として彼女は何をどうしたいの?  
   
  悪いけどもう日本国民はアンタと仕事する気も、関わる気も、一切ないよ?  
 
377 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 00:57:40.87 ID:j/LjbBdq0.net 
  今回のAの設計者を  
   
  ザハ&隈  
   
  にすれば収まるだろうw  
 
388 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/24(木) 01:00:45.49 ID:kZNzATOx0.net 
  >>377  
  ザハっておばさんは、プロとして失格だと思うよ  
  ちゃんと実現できるもん設計しなきゃ  
  期限決まってるスタジアムつくるんだし  
  本来なら、そんな素人のような仕事して  
  多額の金もらえただけでもありがたいと思うべき  
 
392 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/24(木) 01:04:18.10 ID:HGjv09yt0.net 
  >>388  
  権利と契約の問題だからそんな子供じみたこと言っても・・・  
 
394 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/24(木) 01:05:56.81 ID:kZNzATOx0.net 
  >>392  
  子供っぽいのは、実現不可能な設計図書いて  
  期限遅延しまくりなのに責任もとらず  
  多額の金もらって、批判ばっかりしてるおばさんのことだろw  
 
425 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 01:20:19.52 ID:OweRV6ud0.net 
  常識で考えたら分かるだろ? オフィスビルやマンションの内部サイズが同じ  
  だとしてイチイチ訴えそれが認められたら建築物など建造できなくなる。  
  独創性のない建築物には著作権のような権利は発生しない  
   
  ザハの内部ってイスが傾斜にそって並んでいるだけだろ?  
  多くのスタジアムで採用された一般的な形じゃん。著作物になるわけねーよww  
 
429 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 01:22:06.33 ID:nX9YNX200.net 
  内装図面のコピペはまずいだろw  
   
  大成建設はそんな仕事してるのかよ  
 
450 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 01:37:51.18 ID:j/LjbBdq0.net 
  隈はこういう前科があるぞ  
   
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/M2_Building.jpg

 
 
457 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 01:43:59.67 ID:Y1XYe5Xc0.net 
  あんなデザインだけで盗作だとか言えるもんなの?  
  実際設計する時になったらいろいろ変わるもんでしょ  
  詳細な図面もザハが見れるのかもわからないし  
 
461 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 01:47:47.89 ID:+RLKpxTs0.net 
  >>457 >>429見ると図面オレらでも見れるみたいじゃん?  
 
483 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 02:04:30.12 ID:3qxPC9Yv0.net 
  なんかもう東京五輪が大失敗に終わるイメージしか持てんのだけど、本当にやるのかい?  
 
495 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 02:12:19.45 ID:j/LjbBdq0.net 
  審査委員  
   
  秋山 哲一 東洋大学教授  
  工藤 和美 建築家/東洋大学教授  
  久保 哲夫 東京大学名誉教授  
  香山 壽夫 建築家/東京大学名誉教授  
  深尾 精一 首都大学東京名誉教授  
  村上 周三 東京大学名誉教授  
  涌井 史郎 東京都市大学教授  
 
501 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 02:18:50.42 ID:MJP19FUC0.net 
  >>495  
  建築エコノミスト森山 ‏@mori_arch_econo · 3時間3時間前  
  新国立競技場の見直しA案B案コンペについて不思議な話を聞きました。  
  7名の審査員の先生方を集めて12月19日の本審査前に、  
  いったん審査予行演習というのをJSCはおこなって、  
  どういう結果が出そうか事前に確認したんだそうです。  
  でもって本審査に臨んだそうです。終わり  
 
513 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 02:30:27.78 ID:mXhFhDh50.net 
  屋根は違うけどね  
  スタンド部はヤバイくらい似てる  
 
595 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 08:15:02.70 ID:JuHxct6N0.net 
  あれだけ長い時間をかけて、詳細に審査したのに  
  構造丸パクリ案を選ぶことのリスクを認識できなかったの?  
   
  審査員はどんだけ無能なんだよ  
 
604 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 09:03:44.19 ID:56RSNiDZO.net 
  >>595  
  それだけ大成建設を使えって菅の圧力が強かったんだろう  
 
632 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/24(木) 11:55:28.12 ID:tEPsM72b0.net 
  日産スタジアムとザハ案の設計書の類似点も調査してほしい  
 
643 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 13:20:56.16 ID:OGpzNPMUO.net 
  同じ場所に同じトラックの大きさと同じような客席作るんだから似るのは当たり前やん  
  そんなgifじゃわかんねえよ  
 
644 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/24(木) 13:33:02.54 ID:qompwgAq0.net 
  >>643  
  似たような形状になるのは当たり前のことだけど  
  http://i.imgur.com/cKRB55J.gif

 
   
  こんなに柱の位置が一緒になるものなの?  
 
646 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 14:35:40.70 ID:n/v7Lw6D0.net 
  >>644  
   
  逆に考えるんだ。柱は何のためにある?  
  天井や梁を支えるためだろ?  
  じゃあ全体の形がほぼ同じ建物があるとして  
  柱の本数や位置が全く違う方が怖くないか?  
  強度や荷重の計算をやって予算内で適切な柱の位置や数を弾き出すのが  
  基本設計の建築士の仕事。そんな大幅な差は出ないよ  
  それを「自分ならできる」って言って、ゼネコンが飛びついた結果  
  起こったのが姉歯事件。  
 
649 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/24(木) 14:59:55.32 ID:c83NnYmU0.net 
  >>646  
  怖くないね  
  今回は屋根の積載荷重が大幅に変わる  
  だから柱の本数や配置も変わって叱るべきなんだよ  
 
655 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 15:51:59.56 ID:n/v7Lw6D0.net 
  >>649  
   
  そういう場合って柱自体の本数というよりは、中にはいってる鉄筋とかで調整すんじゃないの?  
  てかそもそもキールアーチ金かかる、あんなん土木だ、建たないって言ってたけど  
  蓋開けたら予算で割食ってるのはキールアーチじゃなくて付帯施設だったっていう  
  あのへんの顛末はどうなんだと  
 
666 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/24(木) 17:14:52.58 ID:qPXLio+p0.net 
  >>1  
  新国立デザイン・見直しの流れ  
   
   
  政府:「予算1300億で新築するから良いデザイン考えて!!」  
  政府:「コスト確認してないがインパクト重視で建設ハードルの高いザハに決めたわ!」  
  http://i.imgur.com/owho8gp.jpg

 
  http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg

 
    ↓  
  他の建築家(伊東や森山)「ザハさんのはたぶん無理でしょ」「今ならまだ古い家のリフォームで間に合うよ」  
  政府:「いや、もうザハさんに決めてるから、古い家は壊すわ」  
  工務店「えっとザハさんのは新築工事で3500億円ぐらいかかりそうなんですが・・」  
  http://i.imgur.com/B3xIsa6.jpg

 
    ↓  
  政府:「え?なにそれ聞いてない。じゃあ最初のザハさんのデザイン変更して安くしてくれよ」  
  工務店「色々とデザインを削ってみたけど2500億円が限界です ><」  
  http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg

 
    ↓  
  政府:「ダメじゃん。一からデザインやり直すわ。ザハさんも1500億円で済むデザイン考えてよ」  
  ザハ「世界中の工務店を探したけど私のデザインを1500億円で工事できるところ見つからんかったわ」  
  伊東「おれに任せろ、このB案でいけるでしょ!」  
    ↓  
  政府:「すまんのA案にするわ。採点の詳細は未公開な」  
  伊東「あれ?A案てザハさんのと似てて、訴訟とか大丈夫なの?」  
  ザハ「っちょw そのA案の設計レイアウトは私らが提案したのと酷似しまくり。もし無断でパクってたら訴訟するわ!」  
 
698 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 14:16:00.83 ID:nmwTMMOX0.net 
  ザハ氏の建築事務所が、  
  新計画案との類似性について調査を開始  
   
  凄いな!一度食らいついたらーーーーーーーーーーーーーすっぽんのようで!!  
  1000億円!払ったのではないんか!ザハ氏にーーーー1000億と1400億で帳尻合したと思ったが!!  
 
699 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 14:21:15.89 ID:xS9iJgP30.net 
  >>698  
  まだ違約金は一銭も支払わられてないよ  
  ザハ自体要求してないし。  
   
  違約金どころか今度は知的財産権の侵害で損害賠償の支払いも可能性が、出てきた。  
   
  パクり問題が発覚してから、  
  違約金として大金払ってパクリを無かったことにしてもらおう!  
  なんて国会で議論されてるし。  
 
701 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 15:30:57.13 ID:NJA1/+nN0.net 
  >>699  
  安易に示談に持ち込んでは  
  競技施設そのものの公共性が損なわれかねない  
  多少金はかかっても解決は司法の手に委ねるべし  
 
711 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 20:51:36.79 ID:41vNLHYq0.net 
  デザイン料は払ったんでしょ?  
 
723 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 21:41:06.11 ID:eTgB4W3G0.net 
  ザハにとっちゃ日本で仕事できなくなるくらい屁でもないでしょ  
  国際コンペの常識上ありえない行動山程とった日本のほうが  
  むしろ世界的に恥を晒してる、という現状をみんな把握した方がいい  
  自国の人間が海外で活躍するのは受け入れられなきゃ差別と騒ぎ  
  他国の人間が自国で活躍するのは許さない。  
  そんな民度の低い国、今後誰も相手にしてくれないだろうよ  
 
725 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 22:11:29.26 ID:cPz6WlFs0.net 
  >>723  
  建築コンペというのが、どういうものか周知させていなかった業界も悪いけどね  
  でも、中韓並みに社会常識を知らない、  
  愛国無罪信仰者が多すぎる  
 
728 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 23:01:44.61 ID:XCp0SYa20.net 
  >>725  
  強欲な銭ゲバを叩いたら愛国無罪か  
  それは反日基地外チョンのおまえだろw  
 
729 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 23:08:12.56 ID:3ZEbRjcg0.net 
  >>728  
  JSCの責任じゃない?  
 
730 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 23:16:35.53 ID:XCp0SYa20.net 
  >>729  
  既に何十億の不労所得をガメてるくせに、さらにうまい汁を吸い上げようと  
  因縁ふっかけてくる強欲ババアでも、相手が日本政府なら日本が悪い  
  どんだけ異常な頭してんだろうな、おまえら、きめえわ  
 
731 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 23:25:05.45 ID:3ZEbRjcg0.net 
  >>730  
  無茶苦茶な全部入り設計条件も、  
  実現不可能な建設予算の設定も、  
  途中経過の見積もり額の偽装も、  
  設計側の出した減額案の無視も、  
  全てJSCの責任でしょ?  
 
732 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 23:29:12.19 ID:XCp0SYa20.net 
  >>731  
  それとこれと関係ねーだろがよ  
  誰もJSCがすんばらしいなんて言ってるわけじゃなし  
  警備が悪いから強盗に入られたとしても  
  強盗が悪い事に変わりはない  
   
  庶民の敵、共産党員は地獄に落ちろ  
 
735 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 23:38:12.91 ID:3ZEbRjcg0.net 
  >>732  
  おもいっきし関係あるだろ  
  アホみたいに建設費が高騰したのはJSCにある。  
   
  設計側は予算が全く足りないことを把握し、  
  開閉屋根などを諦める提案を行ったがJSCにより却下された。  
   
  そして3000億かかるという見積書を受けたJSCは1650億に書き換え、捏造した報告書を  
  委員会、文科省、財務省に提出した。  
   
  ここで隠していなければ2年以上早い段階で、減額の検討を真剣に行えた。  
   
  減額案を作らせてくれと、ザハはJSC河野に直訴したが、拒否された。  
   
  どこが別問題なんだ?  
 
736 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 23:42:46.99 ID:XCp0SYa20.net 
  >>735  
  だからそれと、さらに金を寄越せとふっかけてくる奴と、何が関係あんだってんだよ?  
  JSCなんて奴らがボケなのはまた別の話なんだから  
  JSCがどんだけクズ組織なのか切々と説こうが知るかアホ  
 
738 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 23:48:16.75 ID:eTgB4W3G0.net 
  >>736  
  残念な人だというのはわかったけども少し。  
   
  じゃあさ、あんたが例えば他の会社と仕事で商品を共同開発したとする。  
  その商品がいろいろあって発売できなくなり、発売されたらもらえたはずの  
  金額よりは少ないものの、違約金をもらう。  
  しかし商品の特許や権利自体は譲渡したわけじゃなくあんた“も”持っている。  
  その状態で図面が中国or韓国に勝ってに渡り、無許可でパクられて商品化された。  
   
  そうなったら泣き寝入りするか?  
  それで訴訟起こしたら“銭ゲバ”か?  
 
741 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 23:54:29.76 ID:XCp0SYa20.net 
  >>738  
  まるでザハの設計がパクられたとすっかり決め付けてんだなw  
  何を根拠にかしらないが  
   
  まあおまえらがそうやって銭を稼いでる、いかがわしいヤクザだってのはよくわかったよ  
  ヤクザがえらそうに、ああ気持ち悪い  
 
747 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 00:02:09.98 ID:kd/0OcV+0.net 
  >>741  
  あんたの頭でもわかるように簡単に説明してあげただけだよ  
  今回の件はもっと複雑だがな  
  そもそも「ザハの設計」とか言ってる時点であんたには理解できないと思う  
  悔しいのはわかる、うん。  
   
  にしても、別スレで意匠国際条約の話題が出てたけど  
  今後の日本建築界への影響考えると裁判はむしろ起こったほうがいいんじゃないかと  
  思ってしまう。貴重な判例になるだろうな。吉と出るか凶と出るかは別として。  
   
  個人的には、そら構造設計流用しないと間に合わないから仕方ないけど  
  ザハと話通しとけよJSC、と。まあ建築関わってる人はみんなそう思ってるだろうけど。  
 
733 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 23:29:36.74 ID:eTgB4W3G0.net 
  >>725  
  ほんとそれなー>国際コンペ  
  でも自分は建築業界とメディア両方に関わってる人間だけど  
  (専門誌ではない)  
  建築業界は建築業界で「どうせわからないしほっときゃ鎮火するだろ」って思ってるし  
  メディアはメディアで「ザハ設計高い! キールアーチやめろ!」の合唱だし  
  あっという間に森山に踊らされるしで、地獄を見てるようだった  
   
  >>728  
  「自分の名誉を守る」「正当な権利を主張する」という目的での裁判が  
  想像できない残念な人のようですね……  
  フツー、ザハがどれだけ色んなものと戦ってきたかキャリアからわかると思うんだが…  
  あと今回のことをスルーしてみろ、今度は海外でひどい目にあうのはあんたが愛する日本人だぞ?  
  これを放置するほうがむしろ売国奴だわ。  
  というか不労所得の意味間違ってるだろ。日本語不自由なのか…あっ(察し  
 
775 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 00:38:44.61 ID:XZHgWJAz0.net 
  >>733  
  森山高至は評判悪いよね、公衆の面前でよくあれだけ嘘つけるなと関心する(一時の上杉隆に似てる)  
  新国立問題って設計や建築家の問題じゃなくて、JSCの体制の問題なのに誰もそっちを批判しないのは解せないわ  
  JSCが今のままなら、誰が何を決めても問題は起きつづけるのだろうな  
 
780 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 00:42:39.76 ID:uUfI54LD0.net 
  >>775  
  政府に呼ばれたり、議員の勉強会に呼ばれてから、完全に懐柔された。  
 
751 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 00:05:35.89 ID:JtR+HCS00.net 
  あのgifがパクリを完全に証明してる  
  スタジアム外形(変形楕円)とその回りの柱の位置と数が全く同じ  
  これは同じ図面じゃないと起こらない現象  
  何故なら平面図はある高さで水平に建物を切り上から見下ろしたもので、  
  その切断面の高さは設計者によりそれぞれ異なる(おおよそは視線の高さだが)  
  スタジアム座席は傾斜しているので切断面の高さが違うとスタジアム平面の大きさ必然的に変わるはず  
  しかしその輪郭が全く一致するということは同じ図面であることの決定的な証拠  
 
753 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 00:07:27.04 ID:ms3VAPW80.net 
  >>751  
  屋根の形状が異なるのに柱の位置と数がぴたりと一致するという時点で、「黒」確定。  
 
763 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 00:21:01.40 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>753  
  ザハ案はキールアーチとタイバーで基礎工事を兼ねていたはずだけど  
  キールアーチが無くても競技場が立つなら1000億以上のキールアーチ、屋根は  
  詐欺ってことか?、キールアーチの設計だけでも100億は入ったんだろ  
  キールアーチが無駄なら詐欺じゃん  
 
768 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 00:28:54.60 ID:uUfI54LD0.net 
  >>763  
  開閉屋根が無くなった事も知らないの?  
 
772 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 00:34:52.09 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>768  
  ザハの新国立には最初から開閉屋根なんて無いぞw  
   
  キールアーチが無くなればタイバーはどうするんだよw  
  キールアーチとタイバーがセットでなければ、そもそもザハのデザインじゃないし  
  キールアーチ無しなら味スタや日産スタジアムを元に再設計すれば  
  600億〜700億で立ってたぞw  
 
776 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 00:39:08.50 ID:uUfI54LD0.net 
  >>772  
  開閉屋根はオリンピック終了後に後工事で取り付ける計画だった筈だか。  
   
  仕様も二重構造で融雪装置を設けることも最終報告であったでしょ。  
 
781 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 00:44:26.06 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>776  
  高さ制限ギリギリというか最初の案で高さ制限を超えていた  
  キールアーチの上に屋根を取り付けられるわけないだろ  
  何千億かかるんだよw  
 
783 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 00:48:33.50 ID:uUfI54LD0.net 
  >>781  
  少しは報告書を見ろよ  
  なにも知らずに、思い付きで騒いでるだけだろ  
 
786 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 00:51:55.36 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>783  
  少しは報告書を見ろよ  
  なにも知らずに、思い付きで騒いでるだけだろ  
  お前が  
   
  ザハの新国立には屋根は無く屋根の代わりに開閉式遮音装置という  
  ビニールを張る予定だったんだよ  
 
788 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 00:59:01.39 ID:uUfI54LD0.net 
  >>786  
  しょうもない。  
  法的な扱いの呼称だろうに。  
 
791 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 01:05:28.12 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>788  
  しょうもない  
  お前の頭がw  
   
  ビニールで遮音ができるかよw、テントのビニールと同じだぞw  
  屋根には燃えるような素材のビニールは使えない、だから開閉式屋根じゃなく  
  開閉式遮音装置と言い、ごまかした  
   
  ただ遮音装置というくせに実質ビニール屋根に遮音はできない  
  法的な扱いじゃなくザハ案をゴリ押しするための脱法だよw  
 
793 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 01:11:12.01 ID:uUfI54LD0.net 
  >>791  
  そうだね。  
  だから実質は雨風を防ぐための「屋根」ということだね。  
 
795 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 01:16:14.16 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>793  
  そうだね  
  実質、雨風を防ぐための屋根として使うなら建築基準法違反だね  
  だから遮音能力ない、開閉式遮音装置  
   
  でお前みたいなバカはなにを言いたいの?  
 
797 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 01:19:14.00 ID:uUfI54LD0.net 
  >>795  
  くだらない言葉遊びをしても意味がない。  
  その遮音装置とやらのためにアーチは必要だった  
   
  今回はそういった「屋根のようなもの」を必要としないとないので  
  キールアーチのような大規模な構造体は不要になり、大幅な減額が行える。  
 
762 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 00:19:41.56 ID:kd/0OcV+0.net 
  ほんと、このスレの前の方にも書いたんだけど、ザハの事務所に構造設計協力させなかったのが  
  一番の敗因だよ……  
  ザハのデザインを予算内で実現させるためのノウハウは  
  ザハの事務所が持ってるに決まってるじゃないか……  
  まあそれだと何か不都合がある人達が多かったんだろうけど!!  
   
  あとこの速さなら言える  
  大三島のミュージアムに行くくらいには伊東豊雄建築好きだった自分としては  
  (そして隈研吾の建築を一度たりともいいと思ったことはない)  
  今回のコンペをめぐる一連の動きは「がっかりだ!」  
 
765 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 00:23:21.17 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>762  
  いやもしパクってるのなら味スタをベースにすりゃよかったんだよ  
  ザハだと数百億取られるぞ  
 
764 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 00:21:57.19 ID:Z6SGlUsb0.net 
  つか嫌がらせすげええええw  
  キャンセル料たんまりもらってるのにまだ怒り狂ってるのかね?  
   
  つかやっぱイスラム教徒は恐ろしいな  
 
767 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 00:25:36.02 ID:lUZwRIEL0.net 
  ザハ事務所がスタジアム設計でも問題ないなら  
  なんで日建設計と組む噂があったんだろうか  
  今回は設計施工の一括が条件だったようで  
  建設会社が決まらなくてダメになったようだけど  
   
  ここがカンプノウの改修コンペに残ってるように  
  やっぱ規模だけじゃないんじゃないかい  
  勝手が違うんだよスタジアムの設計は  
 
771 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 00:34:34.57 ID:kd/0OcV+0.net 
  >>765  
  あ、最初のコンペ決定後の話ね。  
  ザハの事務所が協力してれば、3500億なんて金額にはならなかったはず。  
  でも結局基本設計は梓、日建、アラップやら5社だろ?  
  まとまるわけもないし金額下げられるわけもない。  
   
  >>767  
  例え最初からザハ事務所が設計だったとしても  
  単独は無理だったと思うよ。日本で設計した前例と経験もないし。  
   
  >>764  
  違約金はまだ貰ってないらしいぞ  
   
  てかみんなザハ舐めすぎ  
  あんな男ばっかの建築業界で、初めて女性でプリツカー賞獲った猛者だぞ?  
  敵に回したらそりゃ面倒くさいに決まってるじゃないか!!!  
  逆訴訟? どんと来い! くらいの感じだろう  
 
796 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 01:18:45.91 ID:XZHgWJAz0.net 
  好き嫌いは別にしてザハ案自体は何の問題なかったのよ、コンペ要件が杜撰だっただけで  
  契約を不当に破棄して、著作権侵害して、あげく誹謗中傷とか世界中に恥さらしてるな  
 
800 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 01:26:43.31 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>796  
  >契約を不当に破棄して  
  建設できない、敷地面積、高さ制限をオーバーしてる  
  最初の予算では立てられない  
  が不当か?  
   
  著作権侵害をしたという証拠は?  
   
  あげく初期の頃の仕事では日本でもしていたのに日本を誹謗中傷して  
  世界中に恥さらしてるのは本人だろ  
  ザハに関わり失敗した人達は日本に同情してると思うよ  
 
804 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 01:38:20.31 ID:ECNX1dwQ0.net 
  >>800  
  ザハ案を選んだのは日本だよ。  
  予算管理ができていれば最終選考の時点で設計変更をさせることができた。  
   
  その後に、ザハ案で3000億の見積もりが出たのに、JSCが1年以上握りつぶした。  
  3000億の見積もりが出た時点で設計の修正をさせるべきだったのに、ゼネコンを  
  儲けさせるために何もしなかった。  
   
  着工直前に首相の政治決断がなければ3000億で工事が始まっていた。  
  その工事契約はJSC理事長の承認なしに独断で行われた。  
   
  JSCはトップから末端までクズの集まり  
 
808 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 01:48:46.51 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>804  
  ま詐欺事件で、オレオレ詐欺とか騙された奴が悪って理屈もあるからな  
  他人事ならそうだけど、自分が騙されたら落胆するわ  
  JSCがクズの集まりなのは確かだな  
 
810 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 01:53:15.48 ID:ms3VAPW80.net 
  >>808  
  詐欺は、勝手にザハ案を流用したA案(@隈&大成建設)でしょうがw  
 
822 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 10:02:32.32 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>810  
  流用したソースはよ出せや、あのおばさん検証にいつまで時間かけるんだ?  
  辻褄合わせでもしてるのか?  
 
812 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 01:55:53.24 ID:5cuyOk290.net 
  ていうか、未だにキールアーチが飾りとか言う人がいたのな。  
  B層ってほんとにいるんだな。  
 
815 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 02:01:57.29 ID:XZHgWJAz0.net 
  >>812  
  ひるおびやミヤネ屋みたいなワイドショーの影響力は恐ろしいね  
  キールアーチは構造計算、予算、工期全てで問題なく、悪いのはJSCの調整能力のなさなのにな  
  JSC批判しなければいけないのに、ザハと安藤に問題をミスリードした森山高至が影の戦犯だわ  
 
820 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 02:13:15.23 ID:5cuyOk290.net 
  >>815  
  防火規定に対する苦し紛れの遮音装置とか、普通の人が口にするとは思えない細かい部分まで知っているのに、  
  アーチが何も支えないなんて真面目に思うってすごいよなぁ。  
   
  そこまでの頭を持っていれば、少し考えれば分かるものなのに。  
   
  森山の洗脳、扇動は偏ったザハ批判にしか繋がらない知識の叩き込みだったから、外を冷静に判断できない。  
 
813 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 01:59:26.09 ID:kCe5DwwD0.net 
  ザハの事務所には設計の仕事をオファーする人があまりいないからお人好しの日本に執着して脅迫中