4 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 18:10:28.61 ID:kMMtrZ/T0.net　
　 アルゼンチンサポ見てるとサッカースタジアは都市の中心部に作っちゃいけないと思った。 　
　 適度な郊外で、ただ交通至便にすればいい 　
　
8 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 18:27:07.36 ID:ksvdpPUD0.net　
　 今日のパレードは５万人集まったらしい（サンフレ発表） 　
　 　
　 見た感じは１万人ぐらいだったよ(´･ω･`) 　
　
30 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 19:36:35.84 ID:q2ISISHZO.net　
　 >>8 　
　 毎試合5万人がスタジアムを埋めるってことか 　
　 全席1万円にすれば1試合5億円の収入がある 　
　 これはスタジアム建てる理由になるし問題ないだろ 　
　 さっさと跡地に建てろ 　
　 棒振り豚の妨害に負けるな 　
　
137 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:19:29.55 ID:LklkHWbv0.net　
　 >>30 　
　 跡地だと最大限広げても2万5000人しか収容できない。 　
　 　
　 5万人も来るなら余計に跡地は無理だな（笑） 　
　
16 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 18:52:42.76 ID:PV/GDExX0.net　
　 千葉とかいうお調子者っぽい選手が 　
　 パレード後に跡地で行なわれた報告会で 　
　 「新スタジアム建設予定地にお越し頂きありがとうございまーす！」 　
　 って言ってたが、候補地の1つだろ。 　
　 反対派にますます嫌われたなｗ 　
　
28 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 19:32:19.06 ID:h7BnKXkb0.net　
　 跡地はキャパ2万なんだよなぁ 　
　
29 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 19:33:20.08 ID:9vUZ/g9C0.net　
　 サンフレッチェ広島優勝パレード 　
　 http://pbs.twimg.com/media/CW4sZL3UkAERsN0.jpg

　
　 http://pbs.twimg.com/media/CW4sZL1UwAE9qEE.jpg

　
　 http://pbs.twimg.com/media/CW44WjIUMAAru5R.jpg

　
　 http://pbs.twimg.com/media/CW47outUsAAN8jS.jpg

　
　 http://i.imgur.com/O2IMLIj.jpg

　
　
35 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/23(水) 19:41:55.78 ID:iGSDgusl0.net　
　 30年前に広大生だったけど、宇品でいいんじゃないの？結構好き。 　
　
37 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 19:44:25.14 ID:btbwr7yf0.net　
　 >>35 　
　 宇品橋めっちゃ混んでるねん(´・ω・`) 　
　 地元民的には来るんじゃねぇって感じではある 　
　
65 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:55:19.10 ID:7j1Pdb1G0.net　
　 サンフレ発表は5万だっけ？ 　
　 今やってた広島テレビのニュースだと1万5千らしいぞｗ 　
　
66 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:05:09.09 ID:55QX1tb90.net　
　 >>65 　
　 たぶんそれは跡地に集まったサポの数だろう 　
　
77 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:07:18.06 ID:F2U9fDkQ0.net　

　 加えて選挙の費用もな。 　
　 大阪市が都構想の是非を問うための住民投票では5億円使ったそうだ。 　

　
80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 11:26:39.55 ID:vSWpQVZU0.net　
　 >>77 　
　 大阪人じゃないだろw 　
　 　
　 維新も反維新もテレビcmラジオcm 　
　 ほとんど全ての家庭にビラ配って 　
　 それの費用の総額が5億円だぞw 　
　
89 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:59:52.84 ID:F2U9fDkQ0.net　
　 >>80 　
　 http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10132460/ 　
　 　
　 この記事では市の経費で7億4千万でそれとは別に維新は4億とあるが？ 　
　
99 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 12:43:50.28 ID:WllTBfrA0.net　
　 >>89 　
　 サカスタの建設候補地の住民投票で 　
　 広島市内全部の住宅に広報くばって 　
　 投票の呼びかけのCMバンバンうつ必要あるのか？ 　
　 　
　 極端な例を出しても無意味 　
　 憎き(貴方にとって)松井市長をリコールするのも 　
　 同じ準備が必要だよ 　
　
82 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:34:45.56 ID:tjc0h9pB0.net　
　 >>77 　
　 広島市じゃ決められないから 　
　 来年の日曜日に市内の小学校と中学校に 　
　 投票所設置して 　
　 どこに決めるか(あるいは現状維持か) 　
　 市民に決めてください。な事なら 　
　 数千万の負担だろ 　
　
78 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:10:58.06 ID:wpJAZAtT0.net　
　 なにがエディオン会長の家の前だから建ててくれだよ 　
　 そういう理由もあるならますます駄目だな 　
　 私欲にまみれすぎである 　
　
83 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 11:51:17.99 ID:5MA4juYG0.net　
　 まあ市民球場跡地なら行こうかという気にはなる 　
　 今みたいに強かったらなおさら 　
　 ただ年に４０試合しかないのがネックよな 　
　 年間通して何かしら集客できるアイデアがあれば・・・ 　
　
130 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:10:26.24 ID:J16V8D1U0.net　
　 EGG＝YG防衛軍は毎日毎日こればっかだなｗ　 　
　 　
　 サッカー　広島　スタジアムで検索してんだろうなw 　
　
147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 23:39:30.51 ID:Fiji42TCO.net　
　 >>130 　
　 何回建てても反対派に圧倒されて、賛成派が涙目で敗走していくのが笑えるけどな。 　
　
131 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:23:56.48 ID:GfkG2Cfr0.net　
　 マツダスタジアムで自治体は124億円負担している。 　
　 サッカースタジアムも自治体に124億円してもらおう。 　
　
153 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 23:59:34.59 ID:aZ1G07xi0.net　
　 >>131 　
　 使用料で返済する分除いたら自治体負担は34.5億円 　
　
133 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:05:12.00 ID:J16V8D1U0.net　

　 使用料はカープ並みって無理だよな　年間20回も使わないんでしょ 　

　
134 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:10:52.02 ID:FfOoJq1e0.net　
　 >>133 　
　 スポンサーから頭金集めて年間使用料を下げればいいだけ 　
　 180億必要と仮定した場合 　
　 　
　 100億スポンサー30億ｔｏｔｏ50億自治体でサンフレのいう年に1億8000万の利用料でいける 　
　 　
　 ただし別途維持費をサンフレが出す必要があるけと指定管理者になってテナントや広告費で儲ければなんとかなるだろ 　
　
157 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 07:51:37.53 ID:XKFfv02h0.net　
　 https://livedoor.blogimg.jp/nakanaka63-carp_minpou/imgs/0/2/02243e92.jpg

　
　 　
　 ていうか市民球場跡地って結構狭くね？（ライトスタンドの大きさから見るに） 　
　 しかもサカスタのような長方形的な土地じゃなくてどっちかいうと楕円だし。 　
　 立地以外だと逆にサカスタ建てるのに不便な事の方が多い気がするが？ 　
　
160 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 09:50:15.74 ID:0BzEkbkz0.net　
　 >>157 　
　 狭かろうが♪ 　
　 小さかろうが♪ 　
　 規制があろうが♪ 　
　 原●ドームがあろうが♪ 　
　 　
　 そこ以外は認めない♪ 　
　 (石原裕次郎の我が人生に、悔いは無い　のメロディーで) 　
　 　
　 広島のスタジアム問題は 　
　 行政が金をケチってるんじゃなく 　
　 　
　 サンフレッチェがそこしか認めない 　
　 と行政が折れる事に時間をかけてるからさ 　
　
161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 10:56:44.72 ID:e3wsF6U80.net　
　 >>160 　
　 サンフレが全額負担すればいいじゃん 　
　 　
　 「サンフレじゃ償還出来ない」 　
　 　
　 こう思われてるんだから 　
　
183 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 12:15:17.38 ID:G7YwKpW80.net　
　 別にサンフレのために作るんじゃないよ 　
　 「市民球技場」として作るんだよ 　
　
185 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 12:19:57.29 ID:HlbROn+A0.net　
　 マツダスタジアムは自治体が建設費と維持費で124億円負担している。 　
　
186 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 12:23:47.91 ID:fH9H1cHY0.net　
　 >>185 　
　 カープからもらった使用料で、市債を返しています。 　
　
189 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 12:27:37.10 ID:r3xVUSW20.net　
　 建てるお金や維持費の計画 　
　 指定管理するのであれば返済計画を出してから住民投票じゃない？ 　
　 　
　 金は無いし払わない 　
　 でも市民が建てろと言うのだから建てろ、俺たち以外は使うな 　
　 当然金は払わん 　
　 20年経って老朽化した、今度は駅前に建てろ 　
　 　
　 では誰も納得しないよ 　
　
202 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 13:06:08.95 ID:DvUxtGcL0.net　
　 例え住民投票でスタ建設って出ても法的拘束力は全くないし 　
　 使用条件でサンフレッチェが自治体の要求に応えられなければどうしようもないんだけど 　
　 　
　 住民投票は魔法の杖でもなければ予算を産み出す打出の小槌でもない 　
　
203 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 13:08:27.54 ID:t70lgX1M0.net　
　 >>202 　
　 反対派は住民投票が怖いの？ 　
　
204 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 13:10:09.25 ID:DvUxtGcL0.net　
　 >>203 　
　 事実を言ってるだけだ 　
　 　
　 子供じゃなければ理解出来るだろうし理解出来ない子供なら投票権すらないだろ 　
　
206 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 13:12:51.32 ID:bhmcETv00.net　
　 >>204 　
　 首長が住民投票の結果を無視することはないから安心しろ。 　
　
220 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 14:40:31.28 ID:N1MKIYFN0.net　
　 あの豪雨災害のこともう忘れちゃったのかな… 　
　 ここから一定期間は防災に予算を重点配分する必要があると思うんだけどね 　
　 気候は人間の都合を慮ってはくれないから… 　
　 スタジアムが欲しい気持ちは十分理解出来るけど 　
　 すぐにと言うなら 　
　 それこそガンバの新スタジアムのように 　
　 サポーターが力を合わせる時なんじゃないかと 　
　 足りなくてもいいじゃない 　
　 先ず20億でも30億でも寄付を集めてみようよ 　
　 熱いサポーターの「本気」を見せることが 　
　 周りを巻き込んで行く力にもなるんじゃないかと思うよ 　
　
232 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 16:11:35.44 ID:aR9HgxHV0.net　
　 >>220 　
　 ならドームにすればよくね？ 　
　 芝は札幌ドームみたいに出し入れする。 　
　 そうすればいざという時は、避難所にできるぞ。 　
　 もちろんイベントにも使える。 　
　 コミケなりB1グランプリなり好きに使えばいい。 　
　 場所は一等地、需要はあるさ。 　
　
225 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 15:29:57.58 ID:7BK249OM0.net　
　 松井市長は住民投票の結果に臆することなく、信念を貫き通して頑張ってほしい 　
　
230 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 16:08:10.26 ID:9pBv3yDG0.net　
　 >>225 　
　 松井は本音ではスタジアム建てたいと思うけどな。あの人自体はそんなに悪い人ではない。調整上難しいだけだろ、だから煮詰まってくれば建つと思う。 　
　
231 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 16:09:56.92 ID:bZw89asu0.net　
　 >>230 　
　 サンフレが金銭面での全責任を負えば済むだろ 　
　 　
　 最大の癌はサンフレなんだから 　
　
234 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 16:37:01.96 ID:OhdHa/lx0.net　
　 >>231 　
　 金銭面についてはキッチリ払うと言ってるだろハゲ 　
　
229 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 16:06:25.30 ID:kdRI6kxr0.net　

　 > 反対派のホンネは 　
　 > 街の中心地にサッカーが居座り主役の座をカープから奪い取ることに対する不快感だな。 　
　 > これが町はずれの場所であればここまでの反発はない。 　
　 　
　 まともな人間は税金でまるまる建てさせその後も出せるだけ搾り取ろうとしてるタカリ体質に腹立ってんだよ 　
　 頭おかしいならとっとと病院行けよ 　
　 まだ間に合うぞ 　

　
238 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:04:43.15 ID:67oM730N0.net　
　 >>229 　
　 税金でスタジアムを建設してくれ、という声が多数だったら、 　
　 そちらが「まとも」ということでOKなわけ？ 　
　 　
　 あるいは、建設賛成がどんなに多くいても、「まとも」とは認めないのか？ 　
　
239 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[>　] 投稿日：2015/12/25(金) 17:05:34.06 ID:fYyMvExA0.net　

　 >>229 　
　 >まともな人間は税金でまるまる建てさせその後も出せるだけ搾り取ろうとしてるタカリ体質に腹立ってんだよ 　
　 　
　 　
　 これらも丸々税金ですが、やはり腹が立ちますか？（西日本地域は省略） 　
　 　　　↓ 　
　 2003年オープン　秋田こまちスタジアム（秋田市）　25,000人 　
　 2002年オープン　グリーンスタジアムよこて（秋田県横手市）　10,000人 　
　 1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）　12,000人 　
　 2001年オープン　石巻市民球場（宮城県石巻市）　10,000人 　
　 1995年オープン　いわきグリーンスタジアム（福島県）　30,000人 　
　 1990年オープン　ひたちなか市民球場（茨城県）　25,000人 　
　 1992年オープン　新発田市五十公野公園野球場（新潟県）　11,000人 　
　 2009年オープン　ハードオフ・エコスタジアム新潟（新潟市）　30,000人 　
　 1992年オープン　富山アルペンスタジアム（富山市）　30,003人 　
　 2000年オープン　長野オリンピックスタジアム（長野市）　35,000人 　
　 1991年オープン　松本市野球場（長野県松本市）　25,000人 　
　 1996年オープン　長野県営上田野球場（長野県上田市）　18,000人 　
　 1991年オープン　長良川球場（岐阜県岐阜市）　30,000人 　

　
241 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:09:18.19 ID:bZw89asu0.net　

　 >>239 　
　 それってプロチームが 　
　 　
　 建　て　て　く　だ　さ　い　！　！ 　
　 　
　 ってお願いした施設か？ 　

　
245 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:17:55.83 ID:1L5fYlix0.net　
　 >>241 　
　 市民も建ててくださいと言っているでしょ。 　
　 　
　 施設に不備があったり交通問題があって改善が見られなければ 　
　 観客やプロチームが建ててくださいと要望しても不思議ではない 　
　 　
　 問題だらけの酷い状況で20年やっていれば要望は出てくる。 　
　 当たり前のことだ。 　
　
248 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:23:52.98 ID:r8NR7bPU0.net　
　 >>238 　
　 赤字垂れ流しなら少なくとも広島市には建設費の事を横に置いておいてもまず要らないですね 　
　 　
　 >>245 　
　 嫌なら出て行けばいいだけでは？ 　
　 サンフレは単なる店子でしょ 　
　
249 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:30:48.48 ID:1L5fYlix0.net　
　 >>248 　
　 おまえが出ていけばいいんじゃね？ 　
　 住民投票したら賛成派が勝つならそれが民意でしょ。 　
　 はっきり言って住民投票するまでもなく結果はわかっているが。 　
　
250 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:32:49.36 ID:r8NR7bPU0.net　
　 >>249 　
　 うん建たないよね 　
　 お金がないもの 　
　
255 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:37:40.79 ID:1L5fYlix0.net　
　 >>250 　
　 ＞うん建たないよね 　
　 ＞お金がないもの 　
　 　
　 国の借金知っている？ 　
　 日本国にはお金がないはずなのにね。 　
　 ただお金がなくても国立競技場は建つみたいよ 　
　 　
　 現実をみないと 　
　
263 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:44:27.59 ID:0LcLB81F0.net　
　 >>255 　
　 新国立は一民間クラブのために建てるわけじゃないからね 　
　 　
　 現実を見てもそれを理解できる頭を持ってないとダメだよ 　
　 　
　 君のような残念な頭では無理だね 　
　
254 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:37:00.98 ID:gtegYKch0.net　

　 土地と建物と維持するカネを用意してから、行政に相談しような。 　

　
259 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:41:54.01 ID:1L5fYlix0.net　

　 >>254 　
　 建設するのは市の施設だからね 　
　 一番大きな理由は公共交通機関が貧弱なこと 　
　 解決できないから市が建設する。 　
　 問題ないな 　

　
266 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:45:58.12 ID:r8NR7bPU0.net　

　 >>259 　
　 市の施設である必要性を感じない 　
　 欲しいなら民間で勝手に建てればいい 　
　 こんな簡単なことが分からない大人がこの世にいるのが信じられない 　

　
272 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:53:28.70 ID:su6qo7Gq0.net　

　 >>266 　
　 別にサンフレッチェだけのための施設じゃ無いからな 　
　 中高生、大学生のサッカーにも勿論使われるんだから 　

　
275 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:54:50.53 ID:bZw89asu0.net　

　 >>272 　
　 学生がサッカーする競技場ならもうあるけど 　

　
278 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:57:29.40 ID:su6qo7Gq0.net　

　 >>275 　
　 天然芝で練習、試合したいって学生はいくらでもいる 　
　 別に専スタに限らず、ラグビー兼用にすればもっと稼働率は上がる 　

　
283 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:59:19.62 ID:bZw89asu0.net　

　 >>278 　
　 Ｊクラブだって練習は人工芝なんてところばっかりなんだが 　

　
287 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:03:13.95 ID:su6qo7Gq0.net　
　 >>283 　
　 だから？ 　
　
288 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:04:43.70 ID:bZw89asu0.net　
　 >>287 　
　 練習に天然芝なんていらないと言ってる 　
　 しかも広島市内に学生がプレーできる球技場いくつあるんだよ 　
　
294 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:11:11.21 ID:su6qo7Gq0.net　
　 >>288 　
　 は？ 　
　 高校生が人工芝を使ってるから、天然芝を使いたく無いわけじゃないんだが？ 　
　 　
　 もし新スタ出来たらエディオンは観客席ぶっ壊して陸上専用にすればいい その方が維持費も安い 　
　
300 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:14:33.41 ID:bZw89asu0.net　
　 >>294 　
　 広域公園第一球技場もコカスタも天然芝だったと記憶してるが？ 　
　
304 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:18:00.93 ID:su6qo7Gq0.net　
　 >>300 　
　 いや 　
　 だから何？ 　
　
306 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:20:05.76 ID:bZw89asu0.net　
　 >>304 　
　 これ以上必要なのか？ 　
　
277 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:56:15.08 ID:sRi+xioo0.net　

　 >>272 　
　 芝の育成期間があるから、Ｊリーグのシーズン中はサンフレッチェしか使えません 　
　 それに学生が使える施設ならそれこそエディオン使えばいいじゃん 　

　
284 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:00:21.36 ID:su6qo7Gq0.net　

　 >>277 　
　 はい知ったか 　
　 Jで使われる競技場が高校、大学の大会で使われることなんてよくある 　
　 　
　 芝の問題はマツダスタジアムが天然芝使ってること考えれば分かるだろ 　

　
291 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:06:54.30 ID:0LcLB81F0.net　

　 >>284 　
　 大事なのは稼働率よりも利用料を取れるかどうかだから 　
　 学生のサッカーやラグビーなんてお金ほとんど取れないよな 　

　
297 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:13:56.29 ID:su6qo7Gq0.net　

　 >>291 　
　 は？ 　
　 学生が使うんだから金取れないのは当たり前だろ 　
　 　
　 全国にある官が持ってる一般人が使う武道館、野球場その他スポーツ施設は基本赤字 　

　
303 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:17:17.88 ID:0LcLB81F0.net　

　 >>297 　
　 だからダメなんじゃん 　
　 スタ建設はあくまでサンフレが欲しいとお願いしているから 　
　 学生のための施設うんぬんで検討されていない以上 　
　 学生が使うから公共性があって赤字でも仕方ないは通らない 　

　
308 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:20:56.25 ID:su6qo7Gq0.net　

　 >>303 　
　 は？ 　
　 専スタ作ってサンフレッチェだけが使うわけないんだが 　

　
321 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:25:01.90 ID:0LcLB81F0.net　

　 >>308 　
　 サンフレ以外の利用者で金がとれないなら 　
　 結局サンフレだけの使用料で採算がとれるかどうか 　
　 サンフレが金払えないならどうにもならん 　
　 残念でした 　

　
323 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:26:40.32 ID:su6qo7Gq0.net　

　 >>321 　
　 馬鹿? 　
　 じゃあ公共事業のほとんどは無理だ 　

　
327 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:31:29.68 ID:7zcpaOM50.net　

　 >>323 　
　 １等地に競技場はいらない 　
　 ようやく野球場を追い出したのになんでまたスポーツ競技場を建てないといけないんだ？ 　

　
331 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:33:45.49 ID:su6qo7Gq0.net　

　 >>327 　
　 じゃあ逆に聞くけど一等地に何を建設するのが正しいんだ？ 　

　
334 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:37:34.24 ID:7zcpaOM50.net　

　 >>331 　
　 競技場以外。あそこは公園。イベントスペースがあればいい 　

　
340 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:39:29.15 ID:su6qo7Gq0.net　

　 >>334 　
　 お前、今開催されてる公主催イベントってほとんど赤字なの知ってる？ 　

　
343 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:42:15.20 ID:u5NoKo5a0.net　
　 >>340 　
　 ソースは？？？？ 　
　 フリマやB級グルメとか赤出るの？？？ 　
　
349 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:47:43.66 ID:su6qo7Gq0.net　
　 >>343 　
　 B級グルメは赤で有名 　
　
351 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:49:33.56 ID:u5NoKo5a0.net　
　 >>349 　
　 ソースは？？？ 　
　
345 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:43:01.71 ID:r8NR7bPU0.net　
　 >>340 　
　 赤字だとしても 　
　 ･建設費は要らない 　
　 ･サンフレの年間入場者数より集まってる 　
　 ･維持費なんてしれてる 　
　 スタジアム建てるよりもはるかに良い事ずくめじゃないか 　
　
358 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:56:23.10 ID:su6qo7Gq0.net　
　 >>345 　
　 建設費をサンフレ側が一切出さない場合は建設しないぞ 　
　 もしホントにそうなら要らん 　
　
347 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:43:21.81 ID:7zcpaOM50.net　
　 >>340 　
　 お前こそ何を考えてるの？ビジネス目的なら国から土地買ってやれよ 　
　
353 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:50:25.43 ID:su6qo7Gq0.net　
　 >>347 　
　 専スタはビジネスにもなるし、公共利用もできる 　
　 一等地の公園よりはるかにいい 　
　
362 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 18:59:48.26 ID:Os/xRqJp0.net　
　 >>353 　
　 そうかもしれないけど、サンフレ側が市民に 　
　 具体的に提示するしかないんじゃ無いの、地道に 　
　 　
　 行政だけに任せても信頼得られないでしょ 　
　 　
　 こんな案件賛成派も反対派も一定数いるでしょ。 　
　 だから、それ以外の人がどう判断するかだからさ 　
　
328 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:31:53.52 ID:0LcLB81F0.net　
　 >>323 　
　 馬鹿はお前だよ 　
　 　
　 ここでいくら公共性だとわめいても現実には 　
　 サンフレの専スタとしか認識されません 　
　 ２ちゃんの中でお前がいくら頑張っても 　
　 現実は変わりません 　
　 哀れだな 　
　
329 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:31:59.61 ID:r8NR7bPU0.net　
　 >>323 　
　 民間が金儲けのためにほぼ占有するなら公共性は皆無 　
　
330 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:32:25.87 ID:sRi+xioo0.net　

　 >>323 　
　 建てろって言ってるのがサンフレッチェだけなんだから、サンフレが金出せって言われるのは当然なんだよなぁ 　
　 市としてはサッカーが出来るスタジアムは既にあり、老朽化もしてないから新しく建てる必要性が無い 　
　 あと20〜30年してエディスタが本気で老朽化して、使うことができなくなったら税金で建ててもらえると思うぞｗ 　

　
337 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:38:04.30 ID:su6qo7Gq0.net　
　 >>330 　
　 サンフレッチェがホントに一銭も出さないんなら作る必要はないかもな 　
　
339 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:39:11.74 ID:bZw89asu0.net　
　 >>337 　
　 サンフレが全額出せばいいって話なんだが理解出来てる？ 　
　
341 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:40:31.75 ID:su6qo7Gq0.net　
　 >>339 　
　 何でサンフレ以外が使う施設に全額出す必要ある？馬鹿？ 　
　
273 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:54:14.41 ID:sRi+xioo0.net　

　 劇場とかも一つの劇団や芸能事務所が使ってるわけじゃないよね 　
　 それなのに、「サンフレッチェだけ」が使う施設を税金で建てて維持しろって要求してるから税金泥棒って言ってんの 　
　 せめて「建設費維持費はサンフレが出しますので、土地を貸してください」ってなら文句はいわねーよ 　

　
285 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:00:34.07 ID:67oM730N0.net　

　 >>273 　
　 >「サンフレッチェだけ」が使う施設 　
　 　
　 まず、この認識が間違っているんじゃね？ 　

　
296 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 18:12:33.45 ID:Os/xRqJp0.net　
　 >>285 　
　 サンフレは他に使うのOKなの？ 　
　
301 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:15:31.96 ID:su6qo7Gq0.net　
　 >>296 　
　 Jリーグのクラブだけが使うスタジアムなんで日本にほとんどない 　
　
310 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 18:21:08.28 ID:Os/xRqJp0.net　
　 >>301 　
　 年間どの程度のなの 　
　 それとサッカー以外もOKなの 　
　 　
　 重要でしょ 　
　
318 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:24:46.74 ID:su6qo7Gq0.net　
　 >>310 　
　 カシマスタジアムは2／3以上Jリーグで使ってない 　
　 他は色々自分で調べてみろ 　
　
279 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:57:48.45 ID:dvl2/qMX0.net　
　 まだ決まってもない建物反対するより、 　
　 赤字垂れ流してる広島の依存施設叩いた方が建設的ですよ。 　
　 なんでしないの？ 　
　
282 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 17:58:57.58 ID:0LcLB81F0.net　
　 >>279 　
　 具体的にはどこ？ 　
　
292 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:08:03.55 ID:dvl2/qMX0.net　
　 >>282 　
　 アストラムライン 　
　 広島競輪場 　
　 宮島競艇場 　
　 etc 　
　
309 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:21:02.21 ID:yimulF8W0.net　
　 ここまでの結論。 　
　 　
　 行政が建設せずに、サンフレが建設するならOK？ 　
　
322 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:26:32.22 ID:u5NoKo5a0.net　
　 埼玉スタジアムだとシーズン中はほとんど税リーグと代表戦専用 　
　 　
　 　
　 埼玉スタジアムイベントスケジュール 　
　 7月 　
　 19(日) 明治安田生命J1リーグ 2ndステージ　第3節　浦和レッズvsサンフレッチェ広島 　
　 29(水) 明治安田生命J1リーグ　2ndステージ　第5節　浦和レッズvsヴァンフォーレ甲府 　
　 8月 　
　 16(日) 明治安田生命J１リーグ　2ndステージ　第７節　浦和レッズvs湘南ベルマーレ 　
　 22(土) 明治安田生命J１リーグ　2ndステージ　第８節　浦和レッズvsベガルタ仙台 　
　 9月 　
　 3(木) 2018FIFAワールドカップロシアアジア2次予選　日本代表　対　カンボジア代表 　
　 12(土) 明治安田生命J1リーグ　２ndステージ　第10節　浦和レッズ　vs　柏レイソル 　
　 http://www.st 　
　 adium2002.com/event/in 　
　 dex.php?m=afternext 　
　
325 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:27:42.08 ID:su6qo7Gq0.net　
　 >>322 　
　 埼玉スタジアムみたいな馬鹿デカイスタジアムは使われない 　
　
338 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:38:46.40 ID:u5NoKo5a0.net　
　 >>325 　
　 デカイ云々より税クラブが使わせるかどうかでしょ 　
　 競技場が自前のクラブや鹿島なんかは使用管理者になってるからピッチ状態ガマンして比較的使わせる 　
　 そうでない場合はいくら赤でようが関係ないから言いたい放題 　
　
326 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:30:19.62 ID:bZw89asu0.net　
　 規模の小さい日本平でもアマチュア利用はほとんどないね 　
　 　
　 http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html 　
　 　
　 「庭」ってかいてあるのは隣のテニスコートだし「でんでん体操」とやらにフィールドは使ってないだろ 　
　
333 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 18:36:11.16 ID:1L5fYlix0.net　
　 >>326 　
　 >>328 　
　 >>329 　
　 >>330 　
　 住民投票やれなよいぞ。 　
　 建設賛成多数なら市民が建てろといっているということになる。 　
　
369 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 19:10:23.73 ID:ZJKNf+vd0.net　
　 Eスタは陸連の我儘と市のバブル時代のごり押し開発で辺鄙な土地に 　
　 建ってるんだよね。 　
　 織田ポールなんて意味不明な観戦に邪魔なポールすらあるし。 　
　 　
　 サンフレは別に好き好んであそこにいるわけじゃない。 　
　 どちらかといえば被害者だと思うぞ。 　
　 Eスタが空けば、芝生の養生が必要無くなって、それこそ4−5万規模の 　
　 one-offのイベント（ライブとか）をEスタで開けるわけだし。 　
　
373 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/25(金) 19:16:53.18 ID:u5NoKo5a0.net　
　 >>369 　
　 エディオンスタジアムは陸上競技とラグビーとサッカーのために作った国体用の競技場だろ 　
　 サカ豚は陸上競技だけを悪者にスンナ 　
　 サカ豚は頭おかしい 　
　
407 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 00:22:14.62 ID:RRDdhVMW0.net　
　 広島市長も広島の商工会議所も動き出したからな 　
　 市民球場跡地でもう決まりでしょ 　
　
424 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 08:33:51.19 ID:1/+LLYUN0.net　
　 反対してる人は建てられたらよほど困る理由あるんだな。可哀想。 　
　
437 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 09:27:01.03 ID:GdTpyV9t0.net　
　 >>424 　
　 こうやって誰かが悪意を持って妨害してるようなことを言う奴が多いが、 　
　 　
　 広島市には他に優先しないといけない事業がたくさんあるからガンバのように自前で資金を集めたらと言っている 　
　 もしくは第一球技場という立派なサッカーラグビー兼用スタジアムがあるからそれを改修すれば安価で早期にサッカー専用スタジアムが手に入るのではと言っている 　
　 　
　 別にサッカーが嫌いとか不都合があるから反対してる訳じゃないと思う 　
　 100億円以上かかる大事業になるのに建設費やJリーグの無い時の活用法など全く提案せず市を悪者のように言うのはどうかしてる 　
　
425 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 08:38:51.32 ID:z3RglVGk0.net　

　 跡地にスタジアムができたら今より絶対に観客増えるからな。 　

　
427 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 08:58:52.76 ID:sY4aLOQS0.net　
　 >>425 　
　 毎試合25000人満員でも年間500000人 　
　 オンボロこども科学館とドッコイドッコイ 　
　
428 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 09:03:35.29 ID:VJyI7f2D0.net　

　 >>425 　
　 そりゃ立地が良くなるから観客は増えるだろうが、その代わりに支出も増えるわな。 　
　 メリット、デメリットを勘案した場合、稼働率の低いサカスタはデメリットの方が大きいと思うが。 　
　 サカスタの場合は駐車場完備の郊外スタの方がコスパがいいだろ。 　

　
436 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 09:26:41.39 ID:NQzmXmyM0.net　

　 >>428 　
　 支出とは？具体的にどうぞ。 　

　
439 名前：名無しさん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 09:29:53.37 ID:VJyI7f2D0.net　

　 >>436 　
　 地代や施設使用料。 　

　
444 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 09:43:50.18 ID:OobuHDEn0.net　

　 >>439 　
　 マツダスタジアムは自治体が124億円負担しているからな 　

　
451 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 09:57:24.59 ID:9bkeRMZM0.net　
　 >>444 　
　 使用料はらって返してます 　
　
452 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 09:59:57.28 ID:YzPtdwZy0.net　
　 >>451 　
　 124億円は返していないから。 　
　
453 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 10:05:41.50 ID:9bkeRMZM0.net　
　 >>452 　
　 長く使えばつかうほど広島しは黒字になります。 　
　
461 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 11:59:40.26 ID:YSYAu0b00.net　
　 >>444 　
　 30年で124億の負担で年間200億円以上の経済効果と2000人超の雇用 　
　 しかも200万人の動員してそのうち約70万人は県外からの来場者 　
　 なかなかないなこんな優秀な公共施設は 　
　 　
　 http://www.energia.co.jp/press/14/p150324-1.html 　
　 　
　 サンフレって跡地にスタ作ってほぼ全試合満員でもたったの40万人？ 　
　 　
　 そんなゴミに税金使うなよ 　
　
463 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 12:07:39.37 ID:NJaIjpwP0.net　
　 >>461 　
　 40万人であれば40億の経済効果か 　
　 スタジアム建設したほうがよいな 　
　
431 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[>　] 投稿日：2015/12/26(土) 09:14:40.83 ID:dbT8e5sh0.net　
　 焼き豚じいさん達は跡地からサッカーを追い出そうと必死だな。 　
　 でもさあ、そろそろあきらめたらどうかな？ 　
　 　
　 サッカーは万国共通のスポーツ、 　
　 街中にサッカースタジアムがあることはその都市の誇りでもある。 　
　 むしろない方がおかしい。 　
　
434 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 09:22:31.95 ID:V5GWzQ0i0.net　
　 共産党が強く反対してるよな 　
　 しかしその共産党はマツダスタジアム建設には賛成に回っていたw 　
　
456 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 10:21:35.61 ID:NJaIjpwP0.net　

　 マツダスタジアム 　
　 広島新市民球場の建設費用負担 　
　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　 　
　 用地取得費54.75億円の内訳 　
　 　　a. 市債（市の借金） 51.55億円 　
　 　　b. 国庫補助金 3.2億円 　
　 建設費90億の内訳 　
　 　　c. 国税交付金 7.08億円 　
　 　　d. 広島県 11.5億円 　
　 　　e. 広島市 23.0億円 　
　 　　f. 市債（市の借金） 35.7億円 　
　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担 　
　 　　g. 経済界 11.5億円 　
　 　　h. 樽募金 1.2億円 　

　
470 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 12:33:39.99 ID:WSxSpWpU0.net　

　 >>456 　
　 http://i.imgur.com/WtqqtrA.png

　
　 ソースをそのまま書き写せばいいのに 　
　 「球場使用料」のところだけ「市債（市の借金）」にわざわざ書き換えたのはなぜ？ 　

　
471 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 12:45:23.31 ID:NJaIjpwP0.net　

　 >>470 　
　 >133.21億円を全て使用料収入で補うこととすると 　
　 >年間使用料は維持費2.3億円を含め8.85億円となるが、実際の年間使用料を6.57億円とし、 　
　 >用地取得費の残額(51.55億円)と建設費の一部(35.66億円)に充当する計画である。 　
　 　
　 >アマチュア・マスメディアからの年間使用料7800万円の徴収 　
　 >広島球団は球場使用料として年間5億7900万円を支払っている 　
　 　
　 ＊>グラウンド使用料金の3億8000万円（公式試合の有料入場者数が100万人を超えた場合は、 　
　 ＊>超過人数分の入場料収入の2%?4%が上乗せされる）に、球場内の広告掲示料や店舗設置 　
　 ＊>料などを加えた合計額が5億7900万円となる。 　
　 　
　 カープ以外で負担している広告掲示料や店舗設置を含んで年間5億8000万円を広島市に支払っている 　
　 年間使用料は維持管理費含めて8.85億円で、差額は誰が払っているんだ？ 　

　
478 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 13:12:08.57 ID:WSxSpWpU0.net　

　 >>471 　
　 さっきから自分でコピペしてんじゃん 　
　 　
　 > 133.21億円を全て使用料収入で補うこととすると年間使用料は維持費2.3億円を含め8.85億円となる 　
　 だけど、市23億円・県11.5億円・経済界11.5億円を負担して貰えたので、利子負担減分も合わせたら 　
　 　
　 > 実際の年間使用料を6.57億円 　
　 にすることが出来た 　
　 　
　 >アマチュア・マスメディアからの年間使用料7800万円の徴収 　
　 をそこから引くと広島球団球場使用料は年間5億7900万円 　
　 　
　 よって毎年の赤字穴埋めなど存在しない 　

　
481 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 13:39:11.38 ID:NJaIjpwP0.net　

　 >>478 　
　 >>133.21億円を全て使用料収入で補うこととすると年間使用料は維持費2.3億円を含め8.85億円となるが、 　
　 >>実際の年間使用料を6.57億円とし、維持費を除いた年間4.27億円を用地取得費の残額(51.55億円)と 　
　 >>建設費の一部(35.66億円)に充当する計画である。 　
　 　
　 維持費を除くと6.57億円なんだって。 　
　 「市23億円・県11.5億円の負担」は年間使用料とは関係く自治体が負担した金額。 　
　 　
　 　
　 アマチュア・マスメディアからの年間使用料7800万円の徴収 　
　 広告。店舗費が2億円 　
　 広島球団球場使用料はこれらを合算して年間5億7900万円 　
　 　
　 8.85億円から5.78億円を引くと約3億円 　
　 30年だと90億円になるな 　

　
490 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 20:17:26.07 ID:WSxSpWpU0.net　

　 >>481 　
　 http://i.imgur.com/WtqqtrA.png

　
　 8.85億円は総事業費144.75億円から樽募金・国負担分を引いた133.21億円を全て使用料収入で補うと仮定した場合の年間使用料であくまで仮の金額 　
　 実際には市・県・経済界で46億円を負担した貰ったので87.21億円だけを使用料収入で補えばよくなった 　
　 　
　 133.21億円−46億円(市23億円＋県11.5億円＋経済界11.5億円)＝87.21億円(51.55億円(用地取得費の残額)＋35.66億円(建設費の一部)) 　
　 　
　 この87.21億円を4.27億円×30年(金利約2.5％)で返済するので4.27億円＋維持費2.3億円＝6.57億円が実際の年間使用料となる 　
　 6.57億円＝5.79億円(広島球団球場使用料)＋0.78億円(アマチュア・マスメディア) 　
　 　
　 ちゃんと数字の辻褄合うでしょ 　
　 アンタは仮定の数字と実際の数字をごっちゃにしてるからそんな変な計算になるんだよ 　
　 頭で理解出来ないままwikiの数字を適当に並べてるからそうなる 　

　
495 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 20:54:47.58 ID:ZDCdr2tl0.net　

　 >>490 　
　 アマチュア使用料はカープが支払う使用料の中に含まれる 　
　 指定管理者だから当然。 　

　
502 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 21:31:10.41 ID:WSxSpWpU0.net　

　 >>495 　
　 入りません 　
　 http://i.imgur.com/vfpdRt0.png

　
　 .> 広島東洋カープの年間利用料は３億８０００万円の定額料金を設定。 　
　 > 公式試合の有料入場者数が１００万人を超えた場合、超過人数分の入場料の２−４％を上乗せする。 　
　 > 市は別に広告掲示料や店舗設置料などを徴集する方針で、これを合わせたカープの年間負担は５億７９００万円となり現球場より１９００万円上がる。 　
　 > 市はマスコミ放送設備利用料も含めた新球場の年間使用料を約６億５７００万円と見込み、建設費や維持管理費などに充てる。 　
　 　
　 http://i.imgur.com/luGijWu.png

　
　 計算上「興行主カープ」と「指定管理者カープ」が別団体として存在してややこしいけど 　
　 「興行主カープ」の年間使用料が5億7900万円(＋超過加算分) 　
　 アマチュアやマスコミ分はそれと別で7800万円ぐらい 　

　
506 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 22:22:19.45 ID:dj+Jv2gx0.net　
　 >>502 　
　 平成25年度利用料金は 　
　 5億67万円 　
　 これはアマチュア利用料金もふくめての値段 　
　
507 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 22:33:02.51 ID:Afb0oczH0.net　

　 >>502 　
　 http://i.imgur.com/luGijWu.png

　
　 興業社カープと指定管理者カープが集めた金額合計 　
　 3.86〜4.36億円と1.99億円で5.85〜6.85億円 　
　 　
　 「年間使用料を約6.57億円と見込み」 　
　 エームサービスからの委託料が4億だと 　
　 年間使用料が賄えるうえにおつりがくる 　
　 　
　 年間使用料はカープ以外の負担だけで 　
　 カープは全く負担してないやん 　

　
513 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 22:47:55.65 ID:0HxlwkO30.net　

　 >>507 　
　 http://www.ktjdragon.com/ktj/ktjs-blog/30de30c430b930bf30a230e0306e4f7f7528659930926574740630573066307f308b 　
　 　
　 (2015/2/15追記) 　
　 なんかネット上で「ズムスタ使用料５億円は、レストランを運営しているエームサービスの使用料４億円をカープを迂回して支払っているからあたかもカープが多く支払っているように見えるだけで、 　
　 実質の支払い額は旧市民より減ってる」なるコピペがあって、その根拠がここだったりすると心外なので補足する。 　
　 当然だけど、飲食店収入は旧市民球場時代からカープに入ってて、その額は年2〜3億程度といわれていた。というかここでエームサービスからの収入が3〜4億としているのは上記の市民球場時代の額から推測したもの。 　
　 飲食収入が増額した(だろうと思われる)のって観客増で売り上げ増が期待できるからな訳で、それを実質減ってるというのはちょっと違うんじゃないかな。 　
　 「実質減ってる」とすると「移転で売り上げが上がった分をすべて使用料として支払わない限り旧市民より実質減る」ことになるんだけど。その考え方はおかしくないかい？ 　
　 　
　 引用したサイトの主からあっさり否定されるサカ豚ｗｗｗ 　

　
514 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 22:49:41.53 ID:oDjElZqF0.net　

　 >>507 　
　 つーかこの表をよく根拠として出してくるが 　
　 この表の内容自体に裏付けが全くないんだけど 　

　
517 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 23:02:51.00 ID:Afb0oczH0.net　
　 >>513 　
　 委託料をたくさんもらえばカープの負担は減る、当たり前でしょ 　
　 　
　 >>514 　
　 あれはID:WSxSpWpU0が出した図なんだな 　
　 >http://i.imgur.com/luGijWu.png

　
　 >計算上「興行主カープ」と「指定管理者カープ」が別団体として存在してややこしいけど 　
　 >「興行主カープ」の年間使用料が5億7900万円(＋超過加算分) 　
　 >アマチュアやマスコミ分はそれと別で7800万円ぐらい 　
　
518 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 23:04:55.39 ID:wp1QQQAK0.net　
　 >>517 　
　 ビジネス的に見れば超当たり前のことなんだが 　
　 　
　 もしかしてお子様か？ 　
　
519 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 23:06:44.27 ID:Afb0oczH0.net　
　 >>518 　
　 　
　 >>513が馬鹿だということね 　
　 http://www.ktjdragon.com/ktj/ktjs-blog/30de30c430b930bf30a230e0306e4f7f7528659930926574740630573066307f308b 　
　 　
　 (2015/2/15追記) 　
　 なんかネット上で「ズムスタ使用料５億円は、レストランを運営しているエームサービスの使用料４億円をカープを迂回して支払っているからあたかもカープが多く支払っているように見えるだけで、 　
　 実質の支払い額は旧市民より減ってる」なるコピペがあって、その根拠がここだったりすると心外なので補足する。 　
　 当然だけど、飲食店収入は旧市民球場時代からカープに入ってて、その額は年2〜3億程度といわれていた。というかここでエームサービスからの収入が3〜4億としているのは上記の市民球場時代の額から推測したもの。 　
　 飲食収入が増額した(だろうと思われる)のって観客増で売り上げ増が期待できるからな訳で、それを実質減ってるというのはちょっと違うんじゃないかな。 　
　 「実質減ってる」とすると「移転で売り上げが上がった分をすべて使用料として支払わない限り旧市民より実質減る」ことになるんだけど。その考え方はおかしくないかい？ 　
　 　
　 引用したサイトの主からあっさり否定されるサカ豚ｗｗｗ 　
　
521 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 23:09:18.58 ID:wp1QQQAK0.net　
　 >>519 　
　 いやバカなのはお前だろ 　
　 　
　 お前が「カープの負担」という言葉に囚われてるのがそもそもおかしい 　
　
520 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 23:08:29.48 ID:WSxSpWpU0.net　

　 >>507 　
　 カープは1.99億円を市に払って「広告や飲食店を集めて球場で商売出来る権利」そのものを買った 　
　 その上でカープが何億円儲けようと、それはカープが自分で興行を打ち集客してきたことによる成果ってだけ 　
　 エームは単なる業務委託先の中間業者 　

　
523 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 23:12:58.88 ID:Afb0oczH0.net　

　 >>520 　
　 1.99億円はカープが買い取らなくても市に入る収入なのでカープの負担にならない。 　

　
525 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 23:15:20.68 ID:wp1QQQAK0.net　
　 >>523 　
　 じゃあ誰がその1.99億円を負担してるのか言ってみな 　
　
528 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 23:18:11.52 ID:Afb0oczH0.net　
　 >>525 　
　 >>525 　
　 広告主や店舗主 　
　 カープが買い取らなくても1.99億円は市の収入 　
　 　
　 カープが自前でマツダスタジアムを建設していればよかったのにな 　
　
532 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 23:25:55.85 ID:wp1QQQAK0.net　
　 >>528 　
　 その理屈はおかしい 　
　 　
　 カープが使用しない施設に広告主や店舗主が広告やテナントを出して1.99億払う確証はどこにあるんだ？ 　
　
537 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 23:40:54.56 ID:Afb0oczH0.net　
　 >>532 　
　 > 市は別に広告掲示料や店舗設置料などを徴集する方針で、 　
　 　
　 カープを通しても通さなくても市が受け取る広告料と店舗料はかわらない。 　
　 広告主や店舗主は興行主を通さずに直接市に払うこともできる。 　
　
497 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 21:00:55.28 ID:DtPRhlxX0.net　
　 サッカー豚の中ではＪって大人気なんだろ？ 　
　 税金なんてアテにしないで自分達で立てればいいじゃない 　
　 月２,３試合の為に税金投入してスタジアム立ててとかキチガイかよ 　
　
527 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/26(土) 23:17:39.96 ID:UfHA9Nz60.net　
　 そもそもカープという大興行がないと全部無価値だろｗ 　
　 サンフレが同じことやっても大幅に収入減るだろ 　
　
550 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 00:23:42.70 ID:Lnmwb2U70.net　
　 市内中心部に建てる限り集客の見込めるコンサートを積極的に入れて稼働率上げないとな 　
　 その時は集客力に劣るJリーグはエディオン送りで