25 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 09:26:06.05 ID:ePDdNkCd0.net　

　 サラリーマンは転職失敗したら終わり 　
　 これが普通の社会だが 　

　
32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 09:31:17.03 ID:rCIZ4yll0.net　
　 >>25 　
　 サラリーマンは次が決まってから辞めるだろ 　
　
56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 09:52:09.69 ID:sUfd9DLH0.net　
　 だいたいＦＡて事前に獲得してもらえるのがわかってての宣言の出来レースじゃん 　
　 木村みたいなどこも取りそうもない勘違い宣言するのがおかしい 　
　
59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 10:02:35.10 ID:97LeTLmU0.net　
　 まさに木村昇吾が当事者だな、現在。広島カープなんて中身は松田個人商店、今の時代にも関わらず残留認めた例がないのは異常だし、黒田ぐらいだもんなFAの獲得は。こんな球団にも抗議しないとな 　
　
65 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 10:07:00.10 ID:cB6kriBX0.net　
　 なんか勘違いしてる人多いが 　
　 これって、宣言後に残留認めない事を批判してるんじゃなくて 　
　 それを交渉材料にして選手を縛ってることを批判してるんだろ 　
　
70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 10:12:24.66 ID:60lmd/pC0.net　
　 >>65 　
　 FAを交渉材料にいい条件引き出そうとしてるのは選手側 　
　 だったら球団も別に宣言したって問題なかろう 　
　
84 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 10:30:50.35 ID:QkhDWKQN0.net　
　 >>25 　
　 リーマンと違い、野球はドラフトで縛られる上に長期間1軍で頑張らないと移籍の自由をもてない 　
　 　
　 >>70 　
　 選手はＦＡ取るまでそれを交渉の条件にできないが、球団は常にクビにできる 　
　 力関係が違う 　
　
86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 10:34:09.89 ID:UfVSEoON0.net　
　 >>84 　
　 いい選手をクビにしたら他球団にいかれちゃうね 　
　
91 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 10:37:08.43 ID:QkhDWKQN0.net　
　 >>86 　
　 いや球団は選手を「任意引退」にできるから、「生意気な選手をクビにしたら他球団に行かれた」ってことには絶対ならない 　
　 　
　 力関係は球団が圧倒的に上 　
　
100 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 10:41:31.11 ID:UfVSEoON0.net　
　 >>91 　
　 球団に「任意引退」させる権利はないとおもうけど。 　
　
80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 10:26:26.50 ID:jtJZjnmM0.net　

　 梵がケガで木村に助けてもらったのに 　
　 田中が出てきたからいらねとか 　
　 梵も●弾抱えててもし田中もケガでもしたらどうするんだよ 　

　
82 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 10:28:28.15 ID:sUfd9DLH0.net　

　 >>80 　
　 引き止めたのに 　
　 そりゃ木村がレギュラーとしてでたくてＦＡ宣言したんだからしょうがないだろ 　

　
87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 10:34:38.19 ID:QkhDWKQN0.net　

　 >>82 　
　 中日みたいに「ＦＡ宣言しても出した条件は引っ込めないから余所の球団と話をしていい」「そのかわり余所の条件持ち出しても値上げはしない」と言いきればいい 　
　 編成の問題があるなら期間を切ればいいだけの話 　
　 　
　 「ＦＡしないなら契約するがＦＡしたら提示額は破棄して契約しない」ってのはＦＡ権を侵害してるのでは？って言い分だろ 　

　
98 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 10:40:32.23 ID:sUfd9DLH0.net　

　 >>87 　
　 まあレギュラーで出れる球団で野球がやりたいんだから頑張れ 　

　
104 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 10:45:18.89 ID:QkhDWKQN0.net　
　 >>98 　
　 広島ファンは球団がかわいくてしょうがないんだろうが、茶化して誤魔化すのやめろやｗ 　
　 　
　 どちらが正しいかわかってるんだろｗ 　
　
105 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 10:49:56.02 ID:sUfd9DLH0.net　
　 >>104 　
　 まあ頑張れキムショーヲタ 　
　
109 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 10:54:07.36 ID:7C/gf4DH0.net　
　 >>105 　
　 お前みたいな広島ファンが論理的な思考ができないはしょうがないよな 　
　 　
　 http://i.gyazo.com/de3f7689855e5dab8d78e127a552f9d1.png

　
　 　
　 だって洗脳されてるからｗ 　
　
122 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 11:10:24.23 ID:d383BtvW0.net　
　 中村ノリみたいに「よそはいくらですよ」ってやって値段を吊り上げるのを阻止するために球団が取った対抗措置だろ。 　
　 もとはと言えば選手が卑怯なことしたからだろｗ 　
　
128 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 11:13:56.28 ID:7C/gf4DH0.net　
　 >>122 　
　 ＦＡ権も取った時に交渉に使ったら「卑怯」と言うなら 　
　 ＦＡ権を持たない選手に対する球団の年俸提示は常に「卑怯」なのでは？ｗ 　
　 　
　 対抗するなら「マネーゲームはしない」と公言して余所の話を聞く自由を与えればいいんだが？ｗ 　
　 経営者さんかな？ｗ 　
　
134 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 11:16:03.36 ID:Wra7eKW20.net　
　 >>128 　
　 それ先に提示しないだけだよね 　
　 残留不可と何が違うんだ？ 　
　
135 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 11:16:22.43 ID:dJlUmvik0.net　
　 宣言キャンセル認めてやればいいじゃん。 　
　 　
　 宣言してもどこからも連絡なかったら 　
　 FA宣言を無かったことにして、元いた球団と普通に来季交渉できるという 　
　 カッコ悪い制度を 　
　
142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 11:22:08.55 ID:WNclNwtu0.net　
　 >>135 　
　 ＦＡ宣言してどこからも声がかからなかったら任意引退じゃなくて自由契約にしてやりゃいいんだよ。 　
　 そうすればどこ球団も前年の年俸を気にせず、人的補償も気にせず低額から交渉できる。 　
　
148 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 11:24:29.17 ID:UfVSEoON0.net　
　 >>142 　
　 ＦＡって文字通り自由契約じゃね？ 　
　
137 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 11:18:59.30 ID:24xN1awP0.net　

　 「編成変わるかもしれんからFA宣言後は再オファー出すかは分からんよ」というのも卑怯な交渉になるんか？ 　

　
146 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 11:24:04.39 ID:7C/gf4DH0.net　

　 >>137 　
　 宣言後1週間なり2週間って枠作れば、そこまで編成に影響ないだろ 　
　 1度再契約もちかけておいたにも関わらず1度ＦＡしたら即交渉しないって編成良い訳にして圧力掛けてるだけじゃん 　

　
156 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 11:29:12.26 ID:24xN1awP0.net　
　 >>146 　
　 だれも即交渉しないとは言ってないけど 　
　 それに優先順位低けりゃFA期間中に来期編成決まってる可能性だってあるっしょ 　
　
161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 11:32:10.29 ID:7C/gf4DH0.net　
　 >>156 　
　 即交渉しないって明言してる球団があるから 　
　 　
　 >楽天、巻き返しへＦＡ宣言残留認めない 　
　 　
　 >楽天がＦＡ権を行使しての“宣言残留”を認めない方針であることが９日、分かった。 　
　 >今後、権利取得選手と話し合いに入るが、球団幹部は「（残留）交渉はする。でも、一度行使したら一切、引き留めることはしない」と明言した。 　
　
176 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 11:38:57.38 ID:24xN1awP0.net　
　 >>161 　
　 だから断言しなかったらどうよと言ってるんだが 　
　
184 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 11:42:40.99 ID:7C/gf4DH0.net　
　 >>176 　
　 1週間でもいいから期間を切ればお互いにわだかまりないだろ 　
　 そもそも現実に楽天やヤクルトが宣言残留は許さない（後にヤクルトは田中には許したが）って言ってる以上は選手側に文句が出ても当然だろ 　
　
143 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 11:22:42.07 ID:FE0+MqKs0.net　
　 FAって自分から出て行く権利なのに 　
　 それが駄目なら戻せ！拒否はおかしいってどういうことだよｗ 　
　
147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 11:24:17.31 ID:WNclNwtu0.net　
　 >>143 　
　 この球団が好きだからＦＡして権利を無くしてこの球団に骨を埋めます 　
　 って宣言もあるんじゃね？ 　
　 使わずに持っておくと毎年毎年使う権利は発生するんだし。 　
　
164 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 11:33:32.64 ID:OqMr9HqT0.net　
　 宣言残留を認めないってのは言い方が悪いだけだろ 　
　 宣言してFAになった場合は契約しませんって言うのはある意味親切なわけで 　
　 タンパリングでもないし 　
　
191 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 11:46:54.97 ID:Uxbp5+5i0.net　
　 いま現実に宣言残留オッケーは檻牛と西武と中日だけやっけ 　
　
200 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 11:52:21.14 ID:OqMr9HqT0.net　
　 FAの問題点だったら、年俸総額が球団によって全然違うのに球団内の年俸比較でランクが決まるとか 、Cに限りなく近いBランクの選手が移籍しにくいとかそっちの方が重要だろ 　
　
226 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 12:19:44.62 ID:MD+uRcNB0.net　
　 >>200 　
　 球団内のランクで決まるのは妥当でしょ 　
　 そもそもFAって現所属球団では控えだけど他球団ならレギュラー 　
　 みたいな選手を救済するためのもの 　
　 出場機会ではなく年俸に不満があるってときは年俸調停の出番 　
　
228 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 12:26:27.42 ID:EKpAKVfK0.net　
　 >>226 　
　 駒田なんかFA制度を上手く使ったと思う 　
　 巨人にこだわってたら落合の控えに甘んじて2000本安打も達成できなかったろうしな 　
　 移籍先での横浜でも優勝を経験できたし 　
　 むかし、著書で読んだんだが駒田は当時 　
　 なんとFA宣言したら必ず移籍しなければならないものだと思い込んでいたらしい 　
　 まぁ結果オーライでよかったな 　
　
283 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/04(金) 14:45:06.17 ID:ylbD4BBF0.net　
　 FA保有者は先に契約更改やればそれで解決じゃね 　
　 不満ならFAして自由契約になればいい 　
　
289 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 14:57:06.42 ID:07Nmz/bpO.net　

　 戦力として必要だと言いながら 　
　 FA宣言したら残留禁止って二枚舌を平気で使う球団側も糞だが 　
　 球団から出たくないだけの癖にこんな文句ほざいてる 　
　 選手会もヘタレ過ぎるなｗ 　

　
303 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 15:49:17.95 ID:C7OEw3wY0.net　
　 >>289 　
　 そもそもアップ提示をしてる時点で球団には更改の意思はあったわけで 　
　 それを蹴って権利行使して自由契約を選んだんだから 　
　 球団の更改の意思を蹴ったのは自分自身なわけで 　
　 二枚舌などと球団が非難される言われはない 　
　 　
　 さっきも言った通り宣言残留は残留ではない 　
　
313 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 17:42:56.69 ID:07Nmz/bpO.net　
　 >>303 　
　 だから契約更改の意志があったのに 　
　 FA宣言した途端に取り下げるのは二枚舌だろ 　
　 要するに自分達が交渉で強く出られる 　
　 FAしてない選手に対してしか交渉する気がないんだよ 　
　
314 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 17:44:18.23 ID:/FjaD40x0.net　
　 >>313 　
　 当たり前だろ 　
　 なんで選手側が強く出るのかがわからん 　
　 筋違いだから見切られるんだから当然 　
　
318 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 17:55:49.18 ID:07Nmz/bpO.net　
　 >>314 　
　 逆に選手が何で強く出ちゃいかんの？ 　
　 いい選手なら尚更強く出たって構わんだろ 　
　
327 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 18:29:50.58 ID:/FjaD40x0.net　
　 >>318 　
　 いい選手ならどうぞ他所が手をあげるので行ってくださいって言っているのに 　
　 どうして引き止めないんだと選手会から文句言われても 　
　 　
　 FAは選手の権利であって 　
　 球団に何かを履行させる権利じゃないぞ 　
　 選手自ら出て行っても文句を言うなという権利だ 　
　
301 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 15:35:13.76 ID:Yv+ibROu0.net　
　 他意なく単純に他の球団の評価も聞きたい、とした場合はどうすりゃいいんだろう 　
　 木村コースになるのを覚悟で宣言するしかないわけか？ 　
　
321 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/04(金) 18:06:27.45 ID:sFphxuU+0.net　
　 まあそもそも複数年契約でないのに移籍の自由がないのが 　
　 おかしいけどな 　
　 選手は奴隷契約におとなしく従えば良いんじゃね 　
　
354 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/05(土) 00:00:49.69 ID:CC9pdCWe0.net　
　 FAするなら出ていくつもりなんだろ？ 　
　 って話 　
　 仮に他の球団が1億出すから 　
　 同じ金額だしてくれたら残ります 　
　 なんて話はおかしいだろ？ 　
　
357 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/05(土) 00:29:52.74 ID:dPl34x4B0.net　
　 >>354 　
　 なんでおかしいの？　 　
　 　
　 FA権は「在籍球団だけではなく他球団とも交渉できる権利を得た」というだけ 　
　 他球団と在籍球団の評価が全く同じなら「残る」という選択は妥当 　
　
373 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/05(土) 04:52:14.21 ID:j5+uRIrO0.net　
　 >>357 　
　 もうねぇあほか？ 　
　 　
　 うちは5000万出しますよ 　
　 →選手権　そんなんじゃFAします 　
　 →あちらの球団は7000万出すそうですよ 　
　 だからあと2000万アップしたら 　
　 残りますってやりかたがおかしいんだよ 　
　
402 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/05(土) 09:40:39.52 ID:vMah4C1M0.net　
　 下交渉すること自体がおかしいと思う 　
　 所属球団が下交渉で提示した額で残留したら、もし他球団がそれ以上の好条件を出そうとしていたら選手は損をする 　
　 FA解禁日に所属球団を含めた全球団と同時に交渉開始にし、期間中に本人や代理人が好きなだけ交渉アピールすればいい 　
　
404 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/05(土) 09:46:09.37 ID:wy5uyONx0.net　
　 >>402 　
　 他の球団でプレイしたけりゃでていけばいいし 　
　 残りたかったらFAしなきゃ良いだけの事 　
　
406 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/05(土) 10:18:59.86 ID:2T7fNRij0.net　
　 他行きたいからＦＡするんだろ？ 　
　 違うの？ 　
　
409 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/05(土) 10:47:21.65 ID:SP5Z6zSW0.net　
　 >>406 　
　 それもあるし 　
　 自分の実力や実績に自信があって 　
　 球団にこだわらない奴（今いる球団でも他球団でも高いカネさえもらえればOKって奴）は 　
　 年俸つり上げの駆け引きにFAを使ったりする 　
　 せっかくとったFA権なんだから少しでもおいしい目を見ようとするのは仕方ない 　
　 複数球団が札束の積み上げ合いをするということは 　
　 自分が努力してそれほどまでに自分の商品価値を高めてきたってことでもあるしな 　
　 三流選手ならハシゴ外されて詰んでしまう 　
　
413 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/05(土) 10:52:56.35 ID:4HZ5ACwSO.net　
　 >>409 　
　 そうだろうけど、他に欲しい球団がないんだから仕方ないだろ、制度の問題じゃなく本人の能力の問題だろ 　
　
419 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/05(土) 11:10:25.18 ID:vMah4C1M0.net　
　 契約ってのは双方が納得して結ぶもんなんだから、選手会の主張だけでなく球団側の意見も聞いてみたいね 　
　 自分を売り込むのがFAなら、売り込みに失敗したり交渉途中で球団側が提示契約内容を変更するリスクも盛り込まなきゃ 　
　 球団も選手もお互いにハンコ押すまで駆け引きの押収、同じポジション争いで選手同士の丁々発止もあって当然 　
　
437 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/05(土) 13:46:38.65 ID:2T7fNRij0.net　
　 選手界がこれ求めるのなら 　
　 「再契約金の撤廃」を同時に決めないとダメだろ 　
　 これが障害になってるなから 　
　
447 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/05(土) 17:28:12.19 ID:gRX0rVYr0.net　
　 木村の場合 　
　 FAでどこも手を上げない 　
　 →広島は再契約しないから自由契約 　
　 →他が補償なしで取れる 　
　 　
　 ってこと？ 　
　 なら選手にとってはありがたい話じゃん。 　
　 補償なしで取れるなら年俸増えそうだし。