5 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 19:06:45.94 ID:7gzGa7dJ0.net　
　 ＜佐野研二郎＞ 　
　 多摩美術大学グラフィックデザイン科卒業後 　
　 博報堂入社。 　
　 「HAKUHODO DESIGN」を経て「MR_DESIGN」を設立し独立。 　
　 多摩美術大学美術学部総合デザイン学科教授に就任 　
　 妻は博報堂時代の同僚 　
　 兄（佐野究一郎氏）はキャリア官僚で「MR_DESIGN」の広報も務める 　
　 　
　 永井一正氏（エンブレム審査委員代表）のご子息は 　
　 「HAKUHODO DESIGN(博報堂デザイン)」の代表取締役社長（永井一史氏）。 　
　 　
　 永井一史氏は多摩美術大学の教授仲間 　
　 　
　 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E9%87%8E%E7%A0%94%E4%BA%8C%E9%83%8E 　
　 　
　 これまでのさまざまなエンブレム選考、審査等において、受賞者または審査員として登場する長嶋りかこ氏は佐野氏の元部下（典拠省略） 　
　 　
　 そもそも、いちど提出された作品の審査において、選定された作品が修正されたという前例は皆無（典拠省略）。 　
　
7 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 19:07:07.21 ID:cfRTXojU0.net　
　 “五輪デザインの佐野の仕事はアリ！” 何のこっちゃ！？ 　
　 流用、一部拝借はクリエイティブの現場ではアリです。 　
　 私も広告代理店や制作事務所で長くクリエイティブ世界の末席にいた者として、 　
　 あの程度は日常茶飯事。 　
　 むしろ目くじら立てるネット民の冷たい熱意にゲンナリし、これから日本は 　
　 常にこのようにアラ探しが一定の社会勢力として世論を形成していくんだろうなと感じました。 　
　
9 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 19:07:09.78 ID:2TYnTlAt0.net　
　 http://gachi-sinpu.up.seesaa.net/image/7050.JPG

　
　
11 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 19:08:31.24 ID:qbxJP0rz0.net　
　 むしろ原案のほうがヤバい。佐野も明らかに影響を受けているようだし、 　
　 原案の公表で逆に致命的になりそうだｗ 　
　
34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 19:13:54.80 ID:ILRctrLW0.net　
　 そもそもコンペで選んだ後に修正させるってコンペの意味あるの？ 　
　
65 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 19:18:40.29 ID:2TYnTlAt0.net　
　 これもパクリ 　
　 http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150727000317_commL.jpg

　
　 パクリ元 　
　 http://i.imgur.com/MLrey0v.jpg

　
　
106 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 19:28:45.29 ID:gXnSg2830.net　
　 俺は逆に知りたいんだ 　
　 　
　 佐野のオリジナルってやつをw 　
　
115 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 19:31:49.73 ID:09fjr8Zc0.net　
　 >>106 　
　 http://up.gc-img.net/post_img_web/2015/08/12e1f925266b533c4e95418b3e371b34_26637.jpeg 　
　 　
　 ほれ 　
　
146 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 19:38:50.71 ID:ZjTWZdPa0.net　

　 もう無名のデザイナーが考えたこれでいいだろ。 　
　 開催時に同じデザインで扇子売れば外国人に馬鹿売れよ。 　
　 https://lh3.googleusercontent.com/-xjkt4mvxIM0/Vdbptj-_EuI/AAAAAAAAA9Y/IMpigM_czPk/s2048-Ic42/ougi-design-tokyo-olympic-emblem.jpg

　

　
307 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 20:17:12.49 ID:GFrW1mHf0.net　
　 >>146 　
　 でもこのデザイン、日本の意識高い系のイラストレーターからは大不評なんだよな 　
　 佐野のデザインの方が素晴らしいとみんな言ってるw 　
　
213 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 19:53:22.09 ID:nxivtGtm0.net　
　 典型的なサイコパスだな 　
　
226 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 19:55:54.03 ID:Fb+ejwWZ0.net　
　 >>213 　
　 （サイコパス) 　
　 良心が異常に欠如している 　
　 他者に冷淡で共感しない 　
　 慢性的に平然と嘘をつく 　
　 行動に対する責任が全く取れない 　
　 罪悪感が皆無 　
　 自尊心が過大で自己中心的 　
　 口が達者で表面は魅力的 　
　
230 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 19:56:39.02 ID:vBHk8Qkw0.net　
　 むしろなんで変に正直に原案を公表したのかがよく分からない 　
　
240 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 19:59:29.81 ID:xUF3iEi10.net　
　 >>230 　
　 公表は組織委員会。 　
　 公表理由はベルギー訴訟対策＝「最初はベルギーとは別物だった」という主張の為。 　
　 　
　 まさか佐野の原案が丸パクリだとは知らなかったのだろう。 　
　 知っていたら死んでも公表しない。 　
　 　
　 一方の佐野は公表されたことにビックリしているだろうな。 　
　 バレないか、脅えていたと思うよ。 　
　 　
　 そもそも、佐野は応募時に自分がまさか当選するとは思ってなかったと思う…。 　
　
253 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 20:02:33.18 ID:vBHk8Qkw0.net　
　 >>240 　
　 公表前に、原案が他のデザインに似てるから修正したと言ってたよね 　
　 その似てるデザインがこれじゃないの 　
　
257 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 20:04:19.39 ID:XNZsGqCF0.net　
　 もう白紙にするしかないよ なぜそれをしない アホかよ 　
　
347 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 20:31:41.86 ID:BHlmKRbI0.net　
　 >>257 　
　 もういろんな印刷物作っちゃったんだよ 　
　 それより痛いのは2020に向けて巨額を用立てている大口のスポンサーが 　
　 自社の広告にこの糞ロゴをいっぱい貼り付けちゃってるからw 　
　 誰が賠償金払えないから必死に抵抗してるんだよ 　
　
398 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 20:49:01.09 ID:OdIHwTe/0.net　
　 ちょっと待って 　
　 これベルギーとヤンヒチョルは時系列的にどっちが先なの？ 　
　 　
　 　
　 佐野がベルギーをパクったというなら 　
　 ベルギーとヤンヒチョルのも 　
　 後に出したほうが先の人のをパクってるってことだよね？ 　
　
404 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 20:51:36.20 ID:94PohEfn0.net　
　 >>398 　
　 二つを見比べろよ… 　
　
410 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 20:54:46.14 ID:yZqPWijz0.net　
　 ttp://nyaasokuvip.net/wp-content/uploads/2015/08/wpid-14408350034941.jpg

　
　 なーこれマジなん？ネタなん？ 　
　
419 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 20:57:14.85 ID:OdIHwTe/0.net　

　 俺の言ってる意味わかりづらいか 　
　 　
　 佐野は時系列的に一番後だからぱくってるのは間違いないとして 　
　 　
　 俺が興味があるのは 　
　 佐野のことじゃなくて 　
　 ベルギーとヤンヒチョルのどっちかも 　
　 ぱくってんじゃないの？ 　
　 ってこと 　
　 だからどっちが先なのかな？って聞いてる 　
　 　
　 ヤンヒチョルと佐野のがそっくり 　
　 ベルギーのと佐野のがそっくり 　
　 　
　 ならヤンヒチョルとベルギーのもそっくりってことだろ？ 　
　 　
　 じゃあこの二人もどっちかのをぱくってるってことだよね？ 　
　 ってこと 　
　 おわかり？ 　

　
427 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 20:59:44.47 ID:94PohEfn0.net　
　 >>419 　
　 佐野の原案＝ヤンチヒョルト展 　
　 佐野の修正案＝ベルギー劇場 　
　 ヤンチヒョルト展≠ベルギー劇場 　
　 理解できた？ 　
　
437 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 21:01:40.63 ID:OdIHwTe/0.net　
　 >>427 　
　 はあ？ 　
　 全然わかってねーなｗ 　
　
448 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 21:04:39.02 ID:FTt3eUp/0.net　
　 >>419 　
　 ベルギーがAB、チヒョルトがabとすると、 　
　 佐野はAbって感じ。 　
　 どっちもと似てるけど、ベルギーとチヒョルトは別物でしょ。 　
　
480 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 21:15:12.71 ID:OdIHwTe/0.net　
　 ヤンヒチョルもベルギーのぱくってるんだから叩こうぜ！ 　
　
482 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 21:16:42.55 ID:Ehe/HPlM0.net　
　 >>480 　
　 まて、ヤンは関係無い 　
　 美術展を主催しデザインした人間がリエージュを応用した 　
　
512 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 21:27:27.40 ID:mtMfoiQQ0.net　
　 原案もパクリ 　
　 最終案もパクリ 　
　 羽田空港や群衆も丸パクリ 　
　 　
　 トートバッグもパクリ 　
　 　
　 東山動植物園もパクリ 　
　 　
　 太田市のやつもパクリ 　
　 　
　 　
　 佐野に創造能力はないのか？！ 　
　 佐野はいったい何故デザイナーになろうと思ったんだ？！ 　
　 出来のいい兄へのコンプレックスからか？！ 　
　
522 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 21:35:04.71 ID:SnIbZqfU0.net　
　 あの必死に作ったアルファベットどうすんねんww 　
　
538 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 21:45:33.59 ID:LyuE+vu30.net　

　 修正案⇔リエージュ　がパクリで 　
　 原案⇔ヤン・チヒョルト　がパクリなら、 　
　 リエージュ⇔ヤン・チヒョルト　はパクリにならないの？ 　
　 　
　 その辺りの線引きの仕方がよく分からないんだけど。 　

　
546 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 21:48:56.49 ID:IyBvUKvq0.net　

　 >>538 　
　 おばかキャラなの？ねえ？ 　

　
549 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 21:52:28.79 ID:LyuE+vu30.net　

　 >>546 　
　 いや本気で線引きの基準がわからん。 　
　 多数決で決めるとかでないなら、似てる似ていないの境目(アウトとセーフの境目） 　
　 を論理的に説明してほしい。 　

　
553 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 21:55:42.12 ID:94PohEfn0.net　

　 >>549 　
　 リエージュ⇔ヤン・チヒョルトなら原案⇔修正案になっておかしくなるでしょ 　
　 原案を別物にする必要があって修正したんだから 　

　
586 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 22:17:37.77 ID:LyuE+vu30.net　

　 >>553 　
　 つまり、原案≠修正案　ということ？ 　
　 であれば確かにそうだが、 　
　 「修正案≒ヤン」だと言われれば、それで似てるのなら「原案≒修正案」でしょと思うのよ。 　
　 何故、「修正案≒ヤン」なのに、「原案≠修正案」なのか、 　
　 そこに違いが出る根拠は何なの？ 　

　
602 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 22:30:43.76 ID:94PohEfn0.net　

　 >>586 　
　 まずそれぞれのデザインと佐野のデザインは当然ながらトレースしたように 　
　 まったく同じものというわけではない 　
　 原案≒修正案と感じるとすればそれは同一人物がデザインしたからであって 　
　 オリジナルとなるデザイン同士の≒にはならない 　
　 というか実際にそれぞれのデザインを見ればいいと思うのだが 　

　
610 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 22:38:00.74 ID:LyuE+vu30.net　

　 >>602 　
　 >というか実際にそれぞれのデザインを見ればいいと思うのだが 　
　 　
　 結局個々の感性ってこと？ 　
　 ならまあ個人的には 　
　 リエージュ≠((原案≒修正案)≒ヤン）かな。 　
　 佐野氏には全く好感を持ってないが、 　
　 個々の感性だけで、パクリと決めつけるのもどうかと思ってるんでね。 　

　
634 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 22:56:24.48 ID:94PohEfn0.net　

　 >>610 　
　 どう感じるかは個々の感性だけどパクリと思われ公式エンブレムにふさわしくないと 　
　 多くの人に思われてることが問題なんだよ 　
　 それをどう判断して決着をつけるかは別の人たちの役割 　
　 オリジナルの二つのデザインを見た人がこの二つ同士をパクリと感じ声をあげたら 　
　 問題になるだろうけどおそらくそうはならないだろ 　

　
648 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 23:12:09.08 ID:LyuE+vu30.net　

　 >>634 　
　 感性の話で好き嫌いなどはあっていいが、パクリと決めつけるならそれなりに客観性がいるでしょと。 　
　 　
　 別に「リエージュ≒修正案」でも「原案≒ヤン」でもまあそういうものなのかもねとは思うけど、 　
　 その前提で「リエージュ≠ヤン」と言われるともうさっぱり理解できないんでね。 　
　 　
　 >パクリと「感じ声をあげたら」問題になる 　
　 これの危うさってあると思ってるんでね。 　
　 慰安婦問題なんてまさにそうだったわけで。 　

　
654 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 23:18:06.20 ID:94PohEfn0.net　

　 >>648 　
　 だからパクリと決めるのは別の人たちの役割と書いてるでしょ 　
　 その線引きを知りたいなら裁判の判例を見るなり過去に盗作騒ぎがあった時に 　
　 そのコンペの主催者や責任者たちがどういう経緯でその判断を下したのか調べればいいんじゃね 　
　 そのとっかかりとして多くの人たちがこれは似すぎてておかしいと感じて声をあげるってのは 　
　 いたって自然なことだと思うけども 　

　
666 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 23:28:39.39 ID:LyuE+vu30.net　

　 >>654 　
　 もともと私が提起したのはパクリの線引きの話なのですから、 　
　 パクリかどうかを決めるのは別の人だと言われるなら、 　
　 あなたと議論する意味は何も無いですね。 　

　
672 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 23:39:30.68 ID:94PohEfn0.net　

　 >>666 　
　 だからきみが納得できそうな客観的な線引きの例を>>654に書いたんだけど 　
　 今回の件はどこも疑惑として報道してるし線引きされるのはこの後だろ 　

　
676 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 23:46:03.36 ID:IyBvUKvq0.net　

　 >>666 　
　 リエージュにかなり恨み抱いてるよね 　
　 前からいるね 　
　 コテってるよ恨みの感情がですぎて 　

　
689 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/31(月) 00:03:15.87 ID:XZ+OWjOP0.net　

　 >>672 　
　 法律は専門外ですので、類似の判例をご存知なら教えてください。 　
　 2ちゃんでは皆さん自信たっぷりにパクリだとおっしゃっておられたので 　
　 その方々に線引きについて聞いてみたまでです。 　
　 　
　 >>676 　
　 リエージュに恨みなんてありませんよ。 　
　 ヤンが出てきてしまってから、２ちゃんで語られてるパクリ認定について、 　
　 純粋に整合性の点で疑問が沸いただけです。 　

　
707 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 00:16:46.94 ID:2e2BD1OU0.net　
　 >>689 　
　 ベルギーでの著作権侵害や類似の判例を知ってる日本人は少ないと思うよ 　
　 特にIOCという規模の団体が著作権侵害で提訴されたなんて前例があるのかな 　
　
712 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/31(月) 00:20:45.46 ID:XZ+OWjOP0.net　
　 >>707 　
　 まあ読んでも解る自信も無いですけどね。 　
　
724 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 00:35:14.43 ID:2e2BD1OU0.net　
　 >>712 　
　 ロゴというのは文字のことでベルギー側の主張は 　
　 似たようなロゴ、文字だと混乱するから困るということだと思うんだ 　
　 　
　 それに対して大会組織委員会は、コンセプトが違う考えからが 　
　 違うから問題ないという態度で、ベルギー側はかなり高圧的な態度だと 　
　 感じたらしい 　
　 話し合いで新たに似たようなデザインを出した側が取り下げるのが 　
　 一般的でここまで大会組織委員会みたいに傲慢な態度を取り続ける例は 　
　 あんまりないんじゃないの 　
　
713 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 00:21:18.09 ID:58R7yx1k0.net　
　 >>689 　
　 ググれば色々出てくるんじゃないの 　
　 それは知りたい人が調べればいい性質のものだと思うんで 　
　 客観的な線引きなんて法的なものか自分で認めるかデザインを取り下げられるかくらいしかないけど 　
　 それらの判断には時間がかかるしそれがまだ下されてないからといって人々がこれはパクリだなと 　
　 思うことまでは制限できないしね 　
　 客観的な線引きが下されてないならパクリと言うべきでないと思うならそれもまた個々の感性だし 　
　 それでいいと思う 　
　
589 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 22:20:16.27 ID:E6Y7mrxO0.net　
　 もう笑けてきたわww 　
　 　
　 しかし、かたくなにデザイナー変更しないとか 　
　 なんか裏があるんだろうな 　
　
595 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 22:24:52.37 ID:S9eq9eV90.net　
　 >>589 　
　 JALとかみずほ銀行はもうこのエンブレム使ってポスター街中に張ったりTVCMで使ってるじゃん 　
　 裏があるもなにも、いまさら変更したらこれらの費用を誰が負担するんだ？w 　
　
613 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/30(日) 22:39:09.25 ID:UOg9+Ghh0.net　
　 そもそも才能ねぇ〜だろｺｲﾂ 　
　
619 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 22:46:21.64 ID:NCbrzB15O.net　
　 猪瀬なんか「もう決まった事なんだから仕方ない…」だって 　
　 どいつもこいつもエンブレム問題は終息させたいみたいだな 　
　
627 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 22:51:48.10 ID:ao9v8/9uO.net　
　 >>619 　
　 青島幸男だっけ？ 　
　 もう決まっててチケットも売り出してた東京万博だかを中止したんだよね？ 　
　 ああいう英断出来る人は、政治家にはいないんだろうね 　
　
630 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 22:53:48.48 ID:emjc2ZeR0.net　
　 独自性が必要な者に、 　
　 あってはならないものがある。 　
　 それは家庭の幸福への行動である。 　
　 佐野は平凡にそれをしたにすぎない。 　
　 あなた達も佐野の立場なら、 　
　 佐野と変わらぬことをする。 　
　 あなたが妻や子供を、 　
　 自分の正義のためなら、 　
　 死んでもいいと”行動”しないかぎりは。