26 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 08:45:12.99 ID:OUdHnF1E0.net　
　 横浜市港北区を一時的に東京都の飛び地にして 　
　 日産スタジアムでやれば作る必要ないのに 　
　 何でこんな良いアイディアを日本中の誰も気付かないのか分らん。 　
　
47 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 08:57:45.15 ID:9QFFfIY90.net　
　 8万規模のスタジアムなんて建てたって日本のスポーツの環境、文化ではろくに客入らないだろ 　
　 巨人だと4万人を年間80回くらい、サッカー日本代表だと8万人を年間5回ぐらい？ 　
　 それ以外のスポーツコンテンツでは客は入らない 　
　 　
　 毎日嵐やAKBのコンサートでもしてもらえるならそれがいいけどそんなん無理だろうし 　
　 建てないという選択肢はIOC、JOCにとってはありえないけど国民にとっては唯一の選択肢だと思うよ 　
　
255 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 11:09:48.45 ID:b0fPeVsO0.net　
　 >>47 　
　 よし競馬場にしようじゃないか 　
　
49 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 08:58:17.77 ID:hDgBw8Vb0.net　

　 この話は国立計画が見直しになった時点で既定路線 　
　 野球の五輪復帰が決まったと同時に大々的に発表される予定 　
　 　
　 陸上やサッカーの聖地をぶっ壊して野球場を作るなんて計画、最初から知ってたら東京五輪なんか反対すればよかった 　
　 代わりの競技場は国が用意してくれんのか？ 　
　 喜ぶのは野球関係者と野球ファンだけだよな 　

　
347 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 12:47:47.00 ID:bo2Th9K70.net　

　 >>49 　
　 嘘つくな 　
　 　
　 森が騒動が勃発するかなり前に「五輪後はサッカー場（球戯場）に」と言ってる 　
　 ＪＦＡは見直しになったときに「Ｗ杯招致のために固定席8万席は譲らない」と言い切ってる 　

　
61 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 09:03:31.76 ID:dgY0BJgy0.net　
　 じゃあ維持費どーすんだよ 　
　
70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 09:10:48.63 ID:4ZIn0EMa0.net　
　 大体五輪後に神宮球場を建て替えるのにわざわざ国立を野球場にする意味がない。 　
　
75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 09:14:49.51 ID:NI6+mvtp0.net　
　 >>70 　
　 神宮は学生野球とヤクルトでいっぱいいっぱい 　
　 第2神宮が無くなるのでむしろ足りない 　
　 新国立と新神宮で巨人ヤクルト学生野球をうまく回せばwin-winになれる可能性も微レ存 　
　
104 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 09:48:37.06 ID:rKd1VBJW0.net　
　 そもそも野球なら儲かるというが 　
　 プロ野球チームは収支を一切公開してないから 　
　 　
　 その辺公開しないと無理だよね 　
　
107 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 09:50:23.76 ID:u7lxj81P0.net　

　 プロの野球チームやサッカークラブのどちらかのホームグラウンドにしないと 　
　 絶対にダメでしょ？それ以外にどうやって回収するつもりなの？ 　
　 　
　 巨人か、ＦＣ東京か、ヴェルディに使ってもらうしかない 　
　 ヴェルディの場合はかなり強化しないといけないけど 　

　
120 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 09:58:01.26 ID:9kEOSqxu0.net　

　 >>107 　
　 国立なんだから維持費が赤字でもいいんだけどね。文化施設なんだから 　
　 　
　 野球でもいいから専用にしてくれればかまわん。最悪な陸上レーン付き球技場でなければ 　

　
124 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:00:34.80 ID:u7lxj81P0.net　

　 そもそもアホな国が国民の大事な、なけなしの税金で作った無駄なものを民間が活用してやろうか 　
　 って話なのに、最後が民間企業に税金をくれてやる道理はないはずだ。 　
　 ってどういう意味だよｗ 　
　 　
　 >>120 　
　 文化施設なんだから赤字でもいい 　
　 そういう発想が税金の無駄使いを生むと思う 　
　 できる限り黒字化を目指すべき 　

　
126 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:01:42.85 ID:jvWwXAgU0.net　

　 >>124 　
　 殆どのスポーツ施設は赤字だから 　
　 　
　 黒字になるのなら自腹で建てればいいし 　

　
135 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:07:12.57 ID:u7lxj81P0.net　
　 >>126 　
　 殆どのスポーツ施設は赤字だから赤字でいい 　
　 その発想が間違っている 　
　 　
　 民間が自腹で作ると黒字、国が税金で作ると赤字 　
　 そんな無駄使いの慣習を安易に受け入れるのはやめるべき 　
　
140 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:10:23.95 ID:jvWwXAgU0.net　
　 >>135 　
　 お前頭おかしいだろ 　
　 引きこもってないで外に出てこい 　
　 世の中はお前の屁理屈通りに動いてないからｗｗ 　
　
137 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:09:02.30 ID:9kEOSqxu0.net　
　 >>124 　
　 勿論バカげた赤字は避けるべきだけど、黒字化目指すと何でもできる施設目指しかねないからなあ… 　
　 そもそもスポーツ施設要らなくなる 　
　
147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:13:06.20 ID:u7lxj81P0.net　
　 >>137 　
　 確かに元は税金で目的を持って作ってるんだから、その意図は継承しないとね 　
　 黒字化するために競技場をなくてショッピングモールにしちゃいました 　
　 じゃダメだからねｗ 　
　 　
　 >>140 　
　 論理的反論なしの敗北宣言ご苦労さん 　
　 ID:jvWwXAgU0は論破完了 　
　
121 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 09:58:03.44 ID:WqpnLAX60.net　
　 パリーグは結構自前の球場持ってる 　
　 →自前の球場持ってるのは禿バンクだけ 　
　 　
　 バカのいう結構ってのは1/6のことかw 　
　
148 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:13:06.34 ID:ViuVRWpd0.net　
　 ドームの跡地は競輪場にすると良いね 　
　
154 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:16:06.96 ID:NI6+mvtp0.net　
　 >>148 　
　 後楽園競輪復活させるの? 　
　 それならドームの地下に使われないまま終わろうとしている競輪場活用すればいい 　
　
165 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 10:22:35.15 ID:NXD0Ed/j0.net　
　 読売は乗り気じゃないだろう 　
　 今まで後楽園で十分商売できてるのに、わざわざ何もできない国立競技場に行く理由はない 　
　
166 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:23:00.99 ID:04WNrn9n0.net　
　 >>1 　
　 維持費を黒字化する為には音楽イベントを開催させる。 　
　 それには開閉式屋根が必要。その開閉式屋根を作るのに数百億円かかるから無駄すぎるから白紙撤回。 　
　 って言われてるのに、 　
　 維持費を黒字化する為に巨人に使ってもらう。 　
　 その為には陸上競技場から野球場に変える必要がある。そうするには数百億円かかる。 　
　 もうアホかと。 　
　
168 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 10:24:57.27 ID:g58It84J0.net　
　 >>165 　
　 巨人がドームからどこかへ移りたいのは確かだな 　
　 広告収入だけでもドームに100億以上持って行かれちゃってるんだから 　
　
171 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:26:48.66 ID:9kEOSqxu0.net　
　 野球場にするなら、改修前提で座席半分は仮設にして、屋根はあんま改修しなくてもいいようかけておけば安くできるかな？ 　
　
187 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 10:39:17.90 ID:l676Z2gm0.net　
　 >>171 　
　 >>1　の陸上競技場をサッカーに変えるだけで、それなりの費用が掛かってるのに、形状が全く違う野球場なんてもっと掛かるに決まってる。 　
　 　
　 アトランタの陸上競技場も野球場にする改装費用だけで、陸上競技場を造るのと同じ位の金が掛かった。 　
　 費用高騰で白紙なのに、一番有り得ない選択。 　
　
205 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:47:10.20 ID:9kEOSqxu0.net　
　 >>187 　
　 札幌のドームみたいなサッカーと野球兼用もあるから、改修前提なら安くできるかと思ったけど…陸上トラックが問題？ 　
　
173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:29:54.49 ID:jvWwXAgU0.net　

　 焼き豚は世間に疎いから知らないだろうけど、ほとんどのスポーツ施設は赤字だから 　

　
183 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 10:35:18.22 ID:xpXcrBer0.net　
　 >>173 　
　 それじゃダメだから国は民間に運営管理を委託して赤字を減らそうと考えてる 　
　 サッカーのように赤字ありきの考えはおじいちゃんの発想 　
　
185 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:38:44.58 ID:jvWwXAgU0.net　
　 >>183 　
　 黒字で儲かっている野球に 　
　 税金で建てたスタジアムをあげるのは的外れだよね 　
　
190 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:39:42.54 ID:NI6+mvtp0.net　
　 >>185 　
　 逆だよ 　
　 黒字で儲かってる野球にたかろうという計画 　
　
174 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 10:30:53.22 ID:g58It84J0.net　
　 巨人は築地がベスト 　
　 中央区だって巨人が来てくれれば有り難いだろう 　
　 税金は落としてくれるし、たくさんの来客が見込めるしで 　
　
180 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 10:34:22.59 ID:NXD0Ed/j0.net　
　 >>168 　
　 でもドームはよみうりの大株主だろう 　
　 　
　 >>174 　
　 それはない 　
　 築地の再開発は大手不動産と組んでるから、今更野球場に切り替えられないし 　
　 築地周辺の公共交通施設は貧弱だから、球場が来たらアウト 　
　
188 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 10:39:19.06 ID:xpXcrBer0.net　
　 >>180 　
　 東京ドームと読売は資本関係はない 　
　 大株主でさえないし 　
　 　
　 東京ドーム主要株主 　
　 日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口） 12.22% 　
　 日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口） 7.30% 　
　 株式会社みずほ銀行 4.75% 　
　 富国生命保険相互会社 4.48% 　
　 株式会社竹中工務店 3.50% 　
　
192 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 10:41:05.53 ID:NXD0Ed/j0.net　
　 >>188 　
　 だから「ドーム」は「よみうり（本体）」の大株主だって書いてんだろう 　
　 レス読めよ 　
　
207 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:47:35.00 ID:+qqf3uzg0.net　
　 五輪後取り壊しで跡地は公園 　
　 これが一番国民の支持あるのに 　
　 マスコミは絶対報道せんな 　
　
209 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:49:09.18 ID:jvWwXAgU0.net　
　 え？野球はスタジアム建設費２５００億円のうち１円も負担しないくせにスタジアムを乗っ取ろうとしてたの？ 　
　 　
　 黒字にしてやるとか偉そうなこと言ってｗｗ 　
　 　
　 五輪に貢献できない野球が五輪の恩恵だけかすめ取ろうとは厚かましい 　
　 　
　 建設費を負担してから偉そうな事言おうな 　
　
219 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:53:19.58 ID:NI6+mvtp0.net　
　 >>209 　
　 ワールドカップのために建設費1円も出さずに乗っ取ろうとしている日本サッカー協会にも言ってやれよｗ 　
　
257 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 11:10:31.95 ID:l676Z2gm0.net　
　 競馬はまだ人入ってるの？ 　
　
268 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 11:14:01.12 ID:jvWwXAgU0.net　
　 なわけないじゃん 　
　 　
　 無料でよこせと言ったら１００％無理だから行政から提案があったことにしているだけですよ 　
　 　
　 野球界からしたらサッカー日本代表を東京都心から追い出せるし、２５００億円のスタジアムを無料で手に入れられるから良いこと尽くし 　
　 　
　 でもそれは無理な話だな 　
　 　
　 なら最初から税金で建てるなと言われておしまい 　
　
275 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 11:17:43.36 ID:3NYWEG+Y0.net　
　 >>268 　
　 野球専用スタジアムならともかくあんな使いにくい変形スタジアムいらんやろ 　
　 どう改修しても客にも使う側にも使いにくい欠陥スタジアムにしかならん 　
　 　
　 サッカー日本代表?　勝手にしとけばえーやろ 　
　 毎日試合できるわけでもないし直接ぶつかることもない 　
　 　
　 無料で手に入る?　アホか　バカ高い使用料ふっかけられていらんわ 　
　 それならアクセス最高のドームでええやろ 　
　
348 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 12:48:47.67 ID:bLEcm3ca0.net　

　 読売球団からしたらメリットないんだよなぁこの話 　
　 球場の物販収益を東京ドームに吸われるのが嫌だから自前の球場欲しいのに 　
　 国有の馬鹿みたいな使用料かかる移転とか本末転倒だし 　

　
354 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 13:00:35.87 ID:lMK3TTxDO.net　

　 >>347 　
　 森元の考えはラグビーＷ杯の成功のことだけ 　
　 新国立のこけら落としをラグビーＷ杯開幕戦で、その後はどうでも良い 　
　 そしてサッカーＷ杯の日本開催なんて当分の間無い 　
　 次にアジアで開催されるのは中国 　
　 　
　 >>348 　
　 巨人が指定管理者になるんだよ 　
　 新国立を民間に委託するというのはそういうこと 　

　
364 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 13:24:12.77 ID:l676Z2gm0.net　
　 >>354 　
　 指定管理者で優遇する必要無いでしょ？ 　
　 明治神宮球場と同じ扱い。 　
　 巨人だけじゃなく、他の使用者にも貸し出す前提が無いと納得しないよ。 　
　
365 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 13:27:44.93 ID:NI6+mvtp0.net　
　 >>364 　
　 誰が納得しないの? 　
　 お前が? 　
　 つーか神宮球場は民間だっつーの 　
　 何が同じ扱いだよｗ 　
　
370 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 13:33:50.22 ID:l676Z2gm0.net　
　 >>365 　
　 宗教法人だろ？ 　
　 それも公共色かなり強いのに。 　
　 さすがに民間と同一視するのは的外れ過ぎる。 　
　
373 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 13:38:17.31 ID:NI6+mvtp0.net　
　 >>370 　
　 宗教法人はれっきとした民間だっつーの 　
　 行政が口出ししたら政教分離違反だぞｗ 　
　
379 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 14:03:36.61 ID:l676Z2gm0.net　
　 >>373 　
　 営利団体との違いを理解しろって。宗教法人なら公共性が高くなるに決まってるだろ？ 　
　 　
　 なんか勘違いしている輩がいるが、指定管理者だから球場広告全部懐に入れられる訳じゃないぞ？ 　
　 プロ野球以外に需要が無い自治体が不利益な契約飲んでるだけで。 　
　 　
　 そもそも野球場にしても、巨人が指定管理者に選ばれる保証も無いし、別の民間に委託して、そこから広告料を頂いた方が国としてメリットがある。 　
　
394 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 14:31:33.05 ID:zqJNK0030.net　
　 そうは言っても国立競技場をホームにするJのクラブは出来ないだろうし 　
　 金を稼げるスポーツは野球しか無いも事実 　
　
406 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 15:12:12.29 ID:mJQ5D9pg0.net　
　 >>394 　
　 東京２３クラブはダメなんかね？？？ 　
　 サッカーは大人気らしいし 　
　
417 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 15:41:39.77 ID:6mfYV8cn0.net　
　 野球みたいな試合数の多い競技で赤字経営になる意味がわからない。 　
　
422 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 16:01:07.74 ID:SBtnSc7t0.net　
　 >>1 　
　 巨人は築地跡地が本命だからない 　
　 朝日新聞社の目の前だなw 　
　 その前にソフバンが開閉式天然芝をやる計画があるでな・・ 　
　 福岡は土地安いからなあ 　
　
429 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 16:12:21.07 ID:Qt+2vnfp0.net　
　 サバ案の維持管理費　４０億 　
　 ↓ 　
　 現在計画中の維持管理費　７億 　
　 　
　 　
　 2015年8月23日6時0分 スポーツ報知 　
　 http://www.hochi.co.jp/topics/20150822-OHT1T50261.html 　
　
433 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 16:21:02.87 ID:BAwyp/Px0.net　
　 >>429 　
　 1300億がもう1700億になってるのに 　
　 7億の管理費ですむなんざ信用しない 　
　
497 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/24(月) 01:05:17.10 ID:NBh/nBVQO.net　
　 旧国立の年間維持費が約７億円。 　
　 これだとサッカーやその他使用でもなんとかなった。 　
　 しかし今度の新国立の年間維持費は約４０億円。 　
　 さすがにサッカー関連やその他では賄いきれない。 　
　 唯一引き受け可能なのが読売巨人。だから新国立を民間委託。 　
　 つまりそういう事。 　
　
498 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/24(月) 02:39:53.20 ID:g+sXiQG70.net　
　 >>497 　
　 収容人数を６万人規模とする方向で最終調整していることが２２日、分かった。 　
　 　
　 同規模の日産スタジアムの維持管理費は年間７億円だが、それを下回ることも可能 　
　 　
　 http://www.hochi.co.jp/topics/20150822-OHT1T50261.html 　
　 　
　 >>429