9 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 01:06:10.62 ID:nVwWb1VB0.net　
　 森元が絡んでる案件は総じてクソ 　
　
13 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 01:07:54.88 ID:8sVFRqI90.net　
　 >>9 　
　 しかしｗ、本当に可哀想になるくらい民主党工作員が必死だなｗ 　
　 新国立のデザインを決定したのは民主党だろ 　
　
45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 01:58:01.23 ID:qWwX743i0.net　
　 人件費を抑えるって何？刑務所から奴隷連れてくるの？ 　
　
199 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 09:23:17.62 ID:zf2BiMsi0.net　
　 やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい 　
　 https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/01/60/bd/0160bd2e6540ba7ec3dce0b0344b472f.jpg

　
　 http://the-sun.on.cc/cnt/news/20100704/photo/0704-00407-031b2.jpg

　
　 中国の南寧大橋は 　
　 プレストレストコンクリートを用いて 　
　 巨大なキールアーチを安価に実現している 　
　 　
　 　
　 アーチ部300メートルのキールアーチ橋が 　
　 プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で 　
　 総工費8千万ドル≒100億円 　
　 なのだが？ 　
　 http://www.opacengineers.com/projects/nanning 　
　 Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million) 　
　 　
　 日本の建築会社無能すぎない？？？？ 　
　 　
　 http://www.opacengineers.com/features/Nanning 　
　 　
　 やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww 　
　 Arch with Asymmetric Ribs 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConcept-06.jpg

　
　 The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, 　
　 supported by two independent inclined steel arch ribs. 　
　 The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending. 　
　 　
　 しかし実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConstr-10.jpg

　
　
203 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 09:33:39.67 ID:KpVdUsq50.net　
　 >>199 　
　 新国立のはそれより巨大だぞ 　
　
207 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 09:52:52.80 ID:zf2BiMsi0.net　
　 >>203 　
　 殆ど同じ 　
　 中国の橋は300メートル 　
　 新国立は370メートル 　
　 　
　 ちなみに中国の橋は6車線の道路を吊ってる 　
　 新国立が吊るものは開閉式屋根だけ 　
　
202 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 09:29:56.08 ID:j9SjUU770.net　
　 　　結局、2016五輪招致を失敗した後に、現国立の建て替えを決定して、 　
　 「コスト確認」せず3000億に膨らむようなザハ案を選定させてしまった 　
　 民主党政権の杜撰さに行きつくよ。 　
　 http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg

　
　 　
　 >▼【新国立】 民主党政権の初動ミス　有識者会議にコスト計算の専門家が不在　 　
　 >　会議も未公開で検証できず　問題発覚遅れの要因に 　
　 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/ 　
　 　
　 >１　　そもそも民主党は、2016五輪誘致のときに、 　
　 「政府推進の国会決議」を妨害して 　
　 IOCに提出する開催計画に盛り込めなくさせてたし、 　
　 政権交代した鳩山首相がIOC総会に出ていくも招致失敗。 　
　 http://i.imgur.com/ttMFkOu.jpg

　
　 　
　 　もし、この2016五輪招致が実現してたら 　
　 新国立は「晴海地区」に建設されていたのに。 　
　 http://i.imgur.com/8AhsqfG.jpg

　
　
214 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 10:00:00.06 ID:3obDsWc5O.net　
　 >>202 　
　 2016年の招致で、晴海はIOCに、災害時の避難がネックだと指摘された 　
　 それに交通アクセス悪くて、八万の客を運べない 　
　 だから晴海は、そもそもありえない 　
　 それで外苑にせざるを得なかったの、他にないから 　
　
261 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 11:28:05.33 ID:O3agsDWE0.net　
　 >>214 　
　 1000億掛けて交通アクセス＆避難導線を整備 　
　 これは五輪後もインフラとして生きる 　
　 そして1000億でスタジアムを作れば良かったんだよ 　
　
229 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 10:26:58.26 ID:mrHEj8z+0.net　
　 安藤会見は責任を取れない大人の見本だった。 　
　 実際の工事費用、建設後の維持管理費用、考えるのは俺の仕事じゃねーよ 　
　 でも最終的施主は税金払う国民なんだよな。 　
　
232 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 10:40:24.83 ID:PtJn74nY0.net　
　 >>229 　
　 そら設計コンペならともかくデザインコンペの審査委員だし 　
　 しかもコンペ参加要項が1300億の建設費だぞ 　
　 　
　 JSCの予備審査と一次選考通ってきた案だしそこである程度予算問題はクリアされてる前提だろ 　
　 　
　 そのデザインコンペの審査でデザインで選考するのが仕事だし 　
　 コンペ終了後に突然2500億とか3000億になったと言われて責任とれと言われても困るやろ 　
　
244 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 11:02:41.91 ID:mrHEj8z+0.net　
　 >>232 　
　 まあ安藤寄りの見方ですな 　
　 確かに裁判では勝てるかもしれないが、国民の共感は得られないね 　
　 オリンピックがそのレベルの無責任どもに仕切られてるとよくわかった 　
　 猪瀬はコンパクト五輪て言ってたな。これに比べりゃ小さな金額の問題で飛ばされてしまったが。 　
　 さぞや邪魔な存在だったんだろう＞前都知事 　
　
242 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 10:59:32.12 ID:LdpXoffM0.net　
　 結局は日本国民がどうしたいかによるよね？ 　
　 例えばイギリスの2007年に出来た国立競技場は1600億円なわけだけど 　
　 ロンドン五輪のメインスタジアムは900億だろ？ 　
　 イギリスみたいに別々に作っても2500億かかるわけで 　
　 何箇所もあった方がいいってのと 　
　 一個にまとめようってのと意見あると思うんだよ 　
　
245 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 11:03:00.04 ID:3obDsWc5O.net　
　 デザインというより開閉式屋根を条件にする限りでしょ 　
　 維持コストも開閉式だと掛かるから 　
　 コンサートに使いにくくなるけど、屋根の開閉式諦める必要があるんでない？ 　
　 陸上もあそこでやるのは無理 　
　 不便だけど味の素へ 　
　 国立は球技場としてキャパ仮説込みで八万、開会式はそこで 　
　 なら、いくらになる？ 　
　
247 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 11:08:01.55 ID:zf2BiMsi0.net　
　 >>245 　
　 そもそもなんで屋根開ける必要がある？ 　
　 ずっと閉めとけば良いじゃん 　
　
262 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 11:33:07.13 ID:O3agsDWE0.net　
　 >>247 　
　 屋根を閉じると天然芝が育たない 　
　 天然芝じゃなきゃヤダヤダとゴネる連中が居るんだよ 　
　 そいつらがいるとコンサートも邪魔されて大迷惑 　
　 天然芝が必須などというヤツは切り捨てれば100億単位の節約になる 　
　
279 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 12:11:01.00 ID:WgGGRGy/O.net　
　 他のゼネコン逃げたってのは信じ難いな。現場で働く職人組み立てる連中はおなじだぜ。 　
　
286 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 12:24:17.44 ID:hjHrIjUk0.net　
　 アーチどうこうより見積がおかしいんだろ 　
　 そこ調査しろよ 　
　
290 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 12:26:07.48 ID:ilzZYjDq0.net　
　 >>286 　
　 見積もりがおかしいのは最近の公共工事全部だから 　
　 　
　 設計屋の見積もりが実態価格を全く反映してなくて 　
　 まだ震災前の単価でやってるっぽい 　
　
363 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 14:51:05.89 ID:IlltuBX+0.net　
　 デザインではなく機能面で勝負しよう 　
　 日本は地震国家だから地震などの災害が起きた時に避難場所として活用できるようにすればいい 　
　 デザインに金をかけるよりも耐震性を強化しまくれば災害がある度に活用度が上がり、海外のニュースにも取り上げられる 　
　 オリンピック後の利用計画を重視して建てた方がいい 　
　
366 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 14:56:40.94 ID:3obDsWc5O.net　
　 >>363 　
　 五輪後に、コンサート会場に使うための開閉式屋根なんだと 　
　 それを支えるのにキールアーチだから 　
　 開閉式屋根諦めるなら、アーチも無くせるんじゃねーの？ 　
　 開閉式屋根止めない限り、コストはあまり減らないよ 　
　
367 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 14:59:45.64 ID:LKj29N7j0.net　
　 2位のオ―ストラリアの建築家のがとても好きだ 　
　 2位案はいくらかかるのか分からないけど、安く上げれないかな 　
　
375 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 15:07:01.61 ID:ytAe/0pWO.net　
　 そもそもコンサートに使うとか考えるなよ 　
　
378 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 15:10:38.94 ID:Zovb5GbT0.net　
　 >>375 　
　 コンサートで使わなきゃ用途が無いのよ 　
　 サッカーを毎日やらせるわけにもいかないし陸上なんて五輪以外ゴミだし 　
　 あとは一般向けに運動会1日50万円で貸し出しとかいうふざけた事しか使えない 　
　 　
　 　
　 新国立競技場の使用料見込み 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/footn0033-base0033/imgs/c/4/c404b82c.jpg

　
　 https://livedoor.blogimg.jp/footn0033-base0033/imgs/8/9/891ca14b.jpg

　
　
383 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 15:12:58.09 ID:q3n9iQ5w0.net　
　 >>375 ほんとそれ。トラック常設スタせ全天候型屋根というかドームだけでも前例がない。 　
　 しかも地震大国で客の視界さえぎる柱建てる時代じゃないしで屋根支える部分を相当強靭にせねばならない＝金かかる。 　
　
407 名前：＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 15:56:22.86 ID:lKgNlM/GO.net　
　 元々はラグビーW杯のための新スタジアムだったのにラグビーには 　
　 間に合わないってさ。最悪だな 　
　
430 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 16:45:04.75 ID:yDsP+k440.net　
　 1000億円未満で出来ないと納得しないよー。 　
　
434 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 16:47:08.15 ID:/NrRqQ240.net　
　 >>430 　
　 震災前のコストの倍だっていうのを理解汁 　
　 　
　 北京の鳥の巣が500億だったといってるやつは 　
　 当時の中国の人件費が日本の十分の一だったことも理解してくれ 　
　 ロンドンのウェンブリーーも、改装に1400億後からかかってるらしいし 　
　
432 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 16:45:57.44 ID:oLIpwnox0.net　

　 陸上選手たちは競技前に練習できるサブトラックが欲しいと言ってるのに 　
　 やれラグビーだ、やれ五輪だと、選手達の要望が全く無視されてる事実 　

　
439 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 16:55:50.43 ID:iAph7DOnO.net　
　 >>432 　
　 サブトラックを仮設でやる場合、そもそも陸上競技場である必要すら疑わしいと思うんだがね。 　
　 五輪後に陸上競技が行えないのにトラックだけあるとか滑稽にも程がある。 　
　
441 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 17:02:03.06 ID:3obDsWc5O.net　
　 >>439 　
　 じゃあ陸上は、味の素に回ってもらう？ 　
　 選手村から遠くて不便になるけど 　
　 　
　 それとも五輪の時だけ陸上やって、終わったら球技場に改修するか 　
　 メイン競技の陸上やる場所が、離れ過ぎだと 　
　 IOCや国際陸連が嫌がるかもしれないし 　
　
443 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 17:02:36.70 ID:BiLL2iRf0.net　

　 >>432 　
　 お前の言う通りにしたら今度は陸上選手だけ優遇されてその為に予算も跳ね上がって 　
　 他の使わない競技には全く意味がない状態だろ 　
　 で、そこまで陸上選手を優遇しなきゃならない理由は？ 　
　 サッカーが新国立競技場は専スタにしてくれって言ってんのと変わらんわ 　

　
450 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 17:22:36.34 ID:0iU9HW0MO.net　
　 >>443 　
　 ロンドンの開閉会式場は五輪では陸スタ専用だったんだよね。 　
　 >>441が指摘する選手村からスタジアムへの移動を考えると 　
　 サッカーに他に行ってもらうのが妥当かと。 　
　 それに五輪もあるけど陸上が郊外だとパラリンピックの選手輸送でバリアフリー対応バスを大量に用意しなきゃいけなくなるし。 　
　
444 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 17:05:58.90 ID:ilzZYjDq0.net　
　 >>443 　
　 旧国立跡地専スタ案は2010年頃に2016五輪招致委自身が言い出したこと 　
　
461 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 17:39:03.00 ID:/NrRqQ240.net　
　 >>444 　
　 2016年の招致では、陸上は晴海でやるつもりだったかたでしょ 　
　 だから、国立は球技専用化 　
　 だけど、晴海は防災上の都合で、ＩОＣが難色を示した 　
　 交通インフラもない 　
　 　
　 で、外苑に戻ってきた 　
　
433 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 16:45:59.66 ID:yDsP+k440.net　
　 ローマのコロッセオみたいなデザインがいい。 　
　
436 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 16:52:44.21 ID:/NrRqQ240.net　
　 >>433 　
　 高さ制限があるんじゃないかな、外苑は 　
　 景観上の問題だっけ？ 　
　 だからキャパを増やすと、面積が広くなる 　
　
464 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 17:45:16.05 ID:3U9p1zag0.net　

　 そもそも1300億円でも法外な建設費用だ。 　

　
468 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 17:48:08.07 ID:/NrRqQ240.net　

　 >>464 　
　 日産が600億 　
　 震災後、建築コストは二倍になってるから 　
　 　
　 1300億てのは、今、日産と同じものを作るコスト 　
　 高すぎるとはいえないでそ 　

　
471 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 17:59:22.19 ID:dYAnsCux0.net　

　 >>468 　
　 中国バブル崩壊で鉄鋼需要が激減し 　
　 鉄鋼の価格は半額になってるんだが？ 　

　
474 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 18:00:57.39 ID:/NrRqQ240.net　

　 >>471 　
　 それはゼネコンに言ってくれ 　
　 なんで倍になってるのか 　
　 　
　 人件費だろうね、震災復興需要で人手が足りない 　
　 これはどうにもならないよ 　

　
476 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 18:02:18.78 ID:dYAnsCux0.net　

　 >>474 　
　 プレストレストコンクリートで作れば100億で済むのに 　
　 わざわざ総鋼鉄製の特注部材を作るらしいな？ 　
　 誰が得するんだ？ 　

　
479 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 18:05:53.23 ID:ok9w0lGJ0.net　
　 >>476 　
　 プレストレストコンクリートで作れば100億で済むのに 　
　 　
　 そうなの？ソースは？ 　
　
492 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 18:29:02.85 ID:dYAnsCux0.net　
　 >>479 　
　 やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい 　
　 https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/01/60/bd/0160bd2e6540ba7ec3dce0b0344b472f.jpg

　
　 http://the-sun.on.cc/cnt/news/20100704/photo/0704-00407-031b2.jpg

　
　 中国の南寧大橋は 　
　 プレストレストコンクリートを用いて 　
　 巨大なキールアーチを安価に実現している 　
　 　
　 　
　 アーチ部300メートルのキールアーチ橋が 　
　 プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で 　
　 総工費8千万ドル≒100億円 　
　 なのだが？ 　
　 http://www.opacengineers.com/projects/nanning 　
　 Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million) 　
　 　
　 日本の建築会社無能すぎない？？？？ 　
　 　
　 http://www.opacengineers.com/features/Nanning 　
　 　
　 やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww 　
　 Arch with Asymmetric Ribs 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConcept-06.jpg

　
　 The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, supported by two independent inclined steel arch ribs. 　
　 The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending. 　
　 　
　 しかし実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConstr-10.jpg

　
　 　
　 中国の耐震基準は2001年度から阪神大震災に耐えるレベルに改定されてる 　
　 http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/118/ks053510.pdf 　
　
493 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 18:31:43.91 ID:0iU9HW0MO.net　
　 >>492 　
　 だからそれを安かろう悪かろうっていうんだが。 　
　
482 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 18:08:27.98 ID:0iU9HW0MO.net　

　 >>476 　
　 だから…材質を安くしてとにかく激安で…がお好みなら競争入札でやればいい話。 　
　 人件費とか消費税みたいに明らかに増えてるものを無視する理由にはならないかと。 　

　
502 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 18:42:45.73 ID:dYAnsCux0.net　
　 >>482 　
　 ちなみにバカは鉄鉱石価格が中国バブル崩壊による建設需要激減により 　
　 以前の半額以下になっていることすら知らない 　
　 http://img-cdn.jg.jugem.jp/618/3099927/20150416_3381970.jpg

　
　
510 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 19:27:53.50 ID:0iU9HW0MO.net　
　 >>502 　
　 こいつが本物のバカだな。 　
　 次もコンペの時点で安ければいいって発想なんて誰もとってないんだが。 　
　 それに自分に都合が悪い人件費や消費税増は全くスルー。 　
　
511 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 19:28:39.23 ID:dYAnsCux0.net　
　 >>510 　
　 現時点の鉄鉱石価格が最初の見積もり時の半額 　
　 理解出来たか？ 　
　 バカ 　
　
512 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 19:40:08.63 ID:0iU9HW0MO.net　
　 >>511 　
　 コンクリート案が採用されない時点で関係ないんだよ。バカ。 　
　 安かろう悪かろう主義のアホが出る幕じゃないんだよ。