http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1437011137/
1 名前:Hi everyone! ★@\(^o^)/[sagete] 投稿日:2015/07/16(木) 10:45:37.50 ID:???*.net
2020年の東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場の建設問題で、安倍政権は2520億円に膨らんだ総工費を
2千億円未満に減額する方向で検討に入った。巨額工費に対する世論の強い批判を受け、計画の大幅な見直しを迫られた。
政府関係者によると、今のデザインを決めた12年の国際コンペで選考に残った別のデザインを生かした案への変更や、工期を
延長し一度に雇うより人件費を抑えることを検討している。
工期を延長すると、競技場を使うはずだった19年のラグビーワールドカップには完成が間に合わないため、今後、安倍晋三首相が
東京五輪・パラリンピック組織委員会会長でラグビー界に影響力のある森喜朗元首相と協議し、見直しを最終決断する見通しだ。
新国立競技場は2本の巨大アーチで建物を支える特殊な構造で、総工費が当初の約1300億円から2倍近くまで増大していた。
ソース(朝日新聞) http://www.asahi.com/articles/ASH7H6X6MH7HUTFK01J.html
8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 10:48:43.28 ID:bYXTly7T0.net
コンペ次点だったコックス案
https://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/f/3/f33c229c.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/b/e/bee60c99.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/9/5/95396a1e.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/z04.jpg
コックス案に対する評価
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?ST=nad&P=5
・最も完成度が高く、変更が生じてもコンセプトが大きく崩れない提案である。オリジナリティという面については、もう少し工夫が必要である。
・ナショナルスタジアムとしての品格と、イベントを行うフレキシビリティがある。完成度が高く、技術的にもギャランティーできる。
・スケルトンな雰囲気で、ランドマーク的建物になる。フィールドが昇降型になっているなど、使い勝手やデザインを含めて臨場感あるスタジアムが実現できる。
・ジオデシックな構造イメージで、美しい形である。
・オリジナリティにはかけるが、シンプルで建設しやすい。周辺環境を含めた提案にはなっていない。構造は合理的でないように見えるが、実現可能性は高い。
・まとまっているが、神宮外苑にこの形が置かれるのがよいか疑問が残る。
・モニュメント性に欠ける。
https://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/f/3/f33c229c.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/b/e/bee60c99.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/9/5/95396a1e.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/z04.jpg
コックス案に対する評価
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?ST=nad&P=5
・最も完成度が高く、変更が生じてもコンセプトが大きく崩れない提案である。オリジナリティという面については、もう少し工夫が必要である。
・ナショナルスタジアムとしての品格と、イベントを行うフレキシビリティがある。完成度が高く、技術的にもギャランティーできる。
・スケルトンな雰囲気で、ランドマーク的建物になる。フィールドが昇降型になっているなど、使い勝手やデザインを含めて臨場感あるスタジアムが実現できる。
・ジオデシックな構造イメージで、美しい形である。
・オリジナリティにはかけるが、シンプルで建設しやすい。周辺環境を含めた提案にはなっていない。構造は合理的でないように見えるが、実現可能性は高い。
・まとまっているが、神宮外苑にこの形が置かれるのがよいか疑問が残る。
・モニュメント性に欠ける。
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 10:54:21.61 ID:io9S50en0.net
無駄な税金使わずに
ドカタの日当を一律5000円にすればもっと安くなるだろ
111 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 11:08:33.74 ID:np175qxG0.net
8万人収容できる広さのスタジアムでないと新国立を建てる意味がない
絶対的に必要な条件だよ
129 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 11:11:44.49 ID:Lb5QChPH0.net
>>111
サッカーは黙ってろ
151 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 11:15:08.41 ID:2DMPCYH9O.net
1000億切るのと、収容人数8万人は譲れないと思うんだけどなぁ
まだ計画を進めようとしていた時に
予算圧縮する方法として7万人の内1、5万人は仮設にして、
なんて言っていたけど
今後の大きな大会に求められる収容人数って、どんどん膨らんでいくはずだから
中途半端な物を造ってしまうと用を足さなくなってしまう
本当は10万が理想だけどそこまでは無理だし
まだ計画を進めようとしていた時に
予算圧縮する方法として7万人の内1、5万人は仮設にして、
なんて言っていたけど
今後の大きな大会に求められる収容人数って、どんどん膨らんでいくはずだから
中途半端な物を造ってしまうと用を足さなくなってしまう
本当は10万が理想だけどそこまでは無理だし
183 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 11:20:49.79 ID:64wMHfwa0.net
>>151
発想が昭和
現在のスタジアムは収容人数ではなく臨場感が最重要
いかに観客が選手に近く安全に競技を観戦できるかが大切
収容人数を多くすると選手が豆粒みたいにしか見えなくなる
発想が昭和
現在のスタジアムは収容人数ではなく臨場感が最重要
いかに観客が選手に近く安全に競技を観戦できるかが大切
収容人数を多くすると選手が豆粒みたいにしか見えなくなる
213 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 11:26:51.90 ID:jouzNwGp0.net
>>183
5万でも豆粒だろ
せっかく高い金で首都にスタジアムを作るんだから
あらゆるスポーツのビッグイベントに対応できるようした方がいいだろ
5万でも豆粒だろ
せっかく高い金で首都にスタジアムを作るんだから
あらゆるスポーツのビッグイベントに対応できるようした方がいいだろ
232 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 11:31:10.60 ID:64wMHfwa0.net
>>213
その考え方がダセエ・・・昭和脳
競技毎に求められるスタジアム形状が違うのに、
全ての競技に対応したスタジアムなんて中途半端な物を作るだけ無駄
陸上競技は楕円形のトラックが必要だし、サッカーは長方形が必要だし、野球は扇型が必要
これに対応した最適なスタジアムなんて無いんだよ
その考え方がダセエ・・・昭和脳
競技毎に求められるスタジアム形状が違うのに、
全ての競技に対応したスタジアムなんて中途半端な物を作るだけ無駄
陸上競技は楕円形のトラックが必要だし、サッカーは長方形が必要だし、野球は扇型が必要
これに対応した最適なスタジアムなんて無いんだよ
242 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 11:34:19.39 ID:jouzNwGp0.net
>>232
陸上競技とコンサートだけで利益出ると思ってんの?
243 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 11:34:27.55 ID:N3/JG1Sb0.net
>>232
トラック付き競技場で野球以外の大体が足りるけどなw
258 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 11:38:44.94 ID:64wMHfwa0.net
>>242
利益なんて最初っから出ねーよ
>>243
その昭和設計でやるから、サッカーが臨場感なくなるんだろw
TVで観た方が臨場感あるってどんだけww
178 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 11:20:31.92 ID:LnubMKQq0.net
キールアーチ廃止で6万人ってニュースが出てるな
これが本当なら相当削れる
サカ豚ざまあwwwwwwww
209 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 11:25:05.70 ID:qcw5cGu90.net
どこ削ずる気なんだか
強度とか安全性ないがしろにして姉歯みたいなプレハブにしたらほんとに笑いものだぞ
結果後のメンテ費が減額前より膨大にかかることになる
265 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 11:41:06.79 ID:kTrYSW8k0.net
>>1
って言うか
屋根なんているか??
281 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 11:42:59.53 ID:64wMHfwa0.net
>>265
新国立のは屋根じゃなくて、正式には防音装置な
これが無いと、都心では苦情でコンサートなどができなかったりする
317 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 11:51:56.58 ID:u0tnnkwJ0.net
そもそもなんで日本人の建築家だけでコンペしなかったのか
日本は国際的に開かれた国とアピールしたかったのだろうが
カッコつけるところが間違ってないか
日本は国際的に開かれた国とアピールしたかったのだろうが
カッコつけるところが間違ってないか
519 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 12:55:32.91 ID:GT4pMT560.net
>>317
日本人の建築家だけでコンペやる理由も思いつかないが?
国籍関係なくゴチャマゼで一番良いの取りたいし、建築基準は日本人がしっかり押さえればいい。
今回は外人&日本人(利権&間抜け)でコンペしてたのがいけなかったね
日本人の建築家だけでコンペやる理由も思いつかないが?
国籍関係なくゴチャマゼで一番良いの取りたいし、建築基準は日本人がしっかり押さえればいい。
今回は外人&日本人(利権&間抜け)でコンペしてたのがいけなかったね
679 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 14:40:34.82 ID:u0tnnkwJ0.net
>>519
>>日本人の建築家だけでコンペやる理由も思いつかないが?
思いつかないか?
日本人の気概をみせつけてやれるじゃない
日本でやるオリンピックだからこそ日本人がデザインした素晴らしい競技場
ここのところは外せないと思うがな
>>日本人の建築家だけでコンペやる理由も思いつかないが?
思いつかないか?
日本人の気概をみせつけてやれるじゃない
日本でやるオリンピックだからこそ日本人がデザインした素晴らしい競技場
ここのところは外せないと思うがな
851 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 17:26:26.54 ID:GT4pMT560.net
>>679
今回のコンペの中に「日本人がデザインした素晴らしい競技場」があればよかっただけじゃね?
日本の建物なんだから、日本人が作ったほうがカッコ良かったのにとは思うけど。
建物が持つ文化的な背景、周辺地域のへの配慮、主に日本人が使うことを考慮した機能性、ワクワク感…
そういうのを理解し提示してくれるなら何人デザイナーだろうとかまわない。
今回のコンペの中に「日本人がデザインした素晴らしい競技場」があればよかっただけじゃね?
日本の建物なんだから、日本人が作ったほうがカッコ良かったのにとは思うけど。
建物が持つ文化的な背景、周辺地域のへの配慮、主に日本人が使うことを考慮した機能性、ワクワク感…
そういうのを理解し提示してくれるなら何人デザイナーだろうとかまわない。
854 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 17:29:09.44 ID:8WgXHZ3sO.net
>>851
安藤「日本人著名建築家は俺だけでええんじゃボケ!」
856 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 17:30:27.74 ID:t3Qx7olUO.net
>>851
あったけど忠雄ちゃんの無難すぎるって一言で落とされました
889 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 17:51:53.65 ID:GT4pMT560.net
>>854
>>856
連投すまん
外国の有名建築デザイン賞みたいなやつを数種獲ってることが参加資格らしい。
日本の建築賞じゃなくて。
応募可能な日本人自体が稀少みたいね。(もちろん安藤氏は参加資格あり)
「世界のお墨付きの超難解なデザインを、日本の技術力で実現する。世界にスゲーって言われたい」
すべては↑これをするためのお膳立て。ザハがはずせない最大の理由。
897 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 17:58:50.46 ID:nRe1d8bZ0.net
>>889
ちょっと前の自分のレスで書き間違ってたが、
このコンペ募集がたった4ヶ月で選考に至っては2ヶ月
このくらいの規模の建物のコンペとしては急ぎすぎ
募集要項が異常に厳しかったのも作品数自体絞りたかった&すでに有名なデザイナーに限定したかったんだろう
後のことはどうなってもいいから何としてでもIOCにカッチョイイ競技場のデザインを提出したい
森元や石原の顔が見えてくるよう
369 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 12:02:42.93 ID:4y6jZMbQO.net
YAHOOトップで安藤さんの会見要旨を読んだ限りでは、安藤さんは普通の事を言ってるように思えたんだが、
何でこのスレでは極悪人にされてるの?
建築費の見積りが甘かった責任を安藤さん一人に被せるのは変。
建築費の分野で専門の有識者が委員の中にいたんでしょ?
安藤さんよりもその有識者のほうが責任が重いのでは?
488 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 12:40:55.71 ID:ISWaaDVe0.net
まあこんなの工事できるゼネコンは数社しかないから
原発と同じで競争原理は働かないな
2500億もかかるなら他の会社に頼むわとは言えない
499 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 12:46:20.06 ID:jouzNwGp0.net
>>488
その数社をコンペの選定に関わらせて責任を負わせるようにすべきだったよな
これだったら予算内で実現不能なデザインは却下になってたはず
502 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 12:49:24.99 ID:hsvBdk0I0.net
>>499
わざと難しそうなデザインで着工して半分進んでから金足りないって騒ぐ可能性もある
つか今、早々とそれやってる疑惑
523 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 12:56:47.83 ID:nRe1d8bZ0.net
>>502
ゼネコン曰く、最終選考に残った11個のデザインでまともな金額で実現可能なのは日本人設計の1つしかなかった、らしい
537 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 13:06:27.28 ID:XbiI22MQ0.net
結局まず第一にザハとかいうデザイナーが悪いんじゃね?
1300億以内に抑えるってのが最初の応募条件だったのにどう考えても無理なもので応募したわけだろ?
他のデザイナーだって1300億以内っていう応募条件がなければもっと良いデザインで応募出来ただろうし
これでもし中止になってもザハは賞金と違約金もらえてウハウハじゃん
ほとんど誰もザハを批難してないけどまずあいつを批難するべきだわ
554 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 13:19:04.07 ID:nRe1d8bZ0.net
ちなみにゼネコンがこれなら作れるって言った案
http://www.designboom.com/weblog/images/images_2/richelle/196japan%20stadius/15toyo.jpg
落選理由:デザインがつまらない
http://www.designboom.com/weblog/images/images_2/richelle/196japan%20stadius/15toyo.jpg
落選理由:デザインがつまらない
563 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 13:23:09.63 ID:+g3LnwCa0.net
京都に首都を戻して
日本は平和と文化を重視する国に変わるべきだ
東京が首都だから安保や国立が巨額になったに違いない
575 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 13:29:39.25 ID:XbiI22MQ0.net
テレビで安藤は金額のことはわからないって言ってたが本当だろうか?
デザイナーといえ普通この予算内で作れるものをデザインしてくれとか頼まれるはず
安藤も予算オーバーすることは明確にわかってたんじゃないのか?
607 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 13:57:40.70 ID:oNUzrXlz0.net
ちょっとでも赤字減らせるように野球も開催出来るような設計で作れよ
野球 ラグビー サッカーで ちょっとは稼働率あがるだろ
野球 ラグビー サッカーで ちょっとは稼働率あがるだろ
620 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 14:03:48.89 ID:jouzNwGp0.net
>>607
野球と併用は無理だろ
629 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 14:10:23.32 ID:fIvKbjrd0.net
>>607
サッカーやラグビーでは使用料そんなにとれないでしょ
儲かるのはコンサートや催し物
コンサートと相性いいのは野球場
最悪なのはサッカー専用
京セラドームコンサート使用回数
2014年11月 9回
2014年12月 11回
http://www.kyoceradome-osaka.jp/schedule/?yearId=2014&monthId=12&cat=concert
2012年Jリーグ競技場コンサート使用回数
埼玉スタジアム年間 0回
味の素スタジアム年間 3回
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014041402100007.html
コンサートは「一度やると数千万円の収入になる」(スタジアム関係者)が、鈴木氏は「確かにドル箱だが、芝への影響が大きく、十二日も行えば肝心のスポーツで使えなくなる」と実現性に疑問を呈する。
芝への悪影響を避けるため多くの施設はコンサートを年数回に限定。一二年度実績で味スタは三日、埼玉スタジアム(さいたま市)はゼロだった。
味スタでは〇八年、Jリーグ公式戦直前に十万人規模のコンサートを受け入れたため、FC東京が猛抗議。味スタが数千万円かけ、芝を全面張り替えして収拾した。
サッカーやラグビーでは使用料そんなにとれないでしょ
儲かるのはコンサートや催し物
コンサートと相性いいのは野球場
最悪なのはサッカー専用
京セラドームコンサート使用回数
2014年11月 9回
2014年12月 11回
http://www.kyoceradome-osaka.jp/schedule/?yearId=2014&monthId=12&cat=concert
2012年Jリーグ競技場コンサート使用回数
埼玉スタジアム年間 0回
味の素スタジアム年間 3回
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014041402100007.html
コンサートは「一度やると数千万円の収入になる」(スタジアム関係者)が、鈴木氏は「確かにドル箱だが、芝への影響が大きく、十二日も行えば肝心のスポーツで使えなくなる」と実現性に疑問を呈する。
芝への悪影響を避けるため多くの施設はコンサートを年数回に限定。一二年度実績で味スタは三日、埼玉スタジアム(さいたま市)はゼロだった。
味スタでは〇八年、Jリーグ公式戦直前に十万人規模のコンサートを受け入れたため、FC東京が猛抗議。味スタが数千万円かけ、芝を全面張り替えして収拾した。
637 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 14:15:05.63 ID:SDYbYYzg0.net
>>629
いや取れるでしょ
https://livedoor.blogimg.jp/footn0033-base0033/imgs/c/4/c404b82c.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/footn0033-base0033/imgs/8/9/891ca14b.jpg
むしろサッカーやコンサートが使わないと負の遺産化まっしぐら
芝生については新技術が最近開発された
これでコンサートで芝生がーって心配がなくなった
http://greenery-niigata.blog-niigata.net/shibahu/2014/03/9-cb91.html
http://www.nissan-stadium.jp/blog/2013/08/51.html
http://greenery-niigata.blog-niigata.net/shibahu/2014/02/e-8237.html
いや取れるでしょ
https://livedoor.blogimg.jp/footn0033-base0033/imgs/c/4/c404b82c.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/footn0033-base0033/imgs/8/9/891ca14b.jpg
むしろサッカーやコンサートが使わないと負の遺産化まっしぐら
芝生については新技術が最近開発された
これでコンサートで芝生がーって心配がなくなった
http://greenery-niigata.blog-niigata.net/shibahu/2014/03/9-cb91.html
http://www.nissan-stadium.jp/blog/2013/08/51.html
http://greenery-niigata.blog-niigata.net/shibahu/2014/02/e-8237.html
643 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 14:20:24.53 ID:9xX8Z0yU0.net
>>637
これが本当なら埼玉スタでもコンサート開催しないのはなんで???
2015年もコンサート開催予定0だぞ
649 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 14:25:33.42 ID:3sLUJTA70.net
>>643
味の素や日産ではコンサートをやってる件
647 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 14:23:43.19 ID:3sLUJTA70.net
>>637
いやそもそも屋根付きスタジアムで芝がまともに育つかということが問題なわけで
642 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 14:17:38.15 ID:9xX8Z0yU0.net
>>629
サカ豚ってなんでピッチ状態にこだわるのかねぇ
お金儲けを考えるなら税リーグよりコンサートの方がだいじでしょ
646 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 14:23:34.56 ID:1xGQSJ1WO.net
>>642
代表試合はコンサートより儲かる国立のドル箱なんだから
サッカーの意向無視できるわけないだろ
653 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 14:29:09.89 ID:3sLUJTA70.net
だからコンサートなんかやらなくていいんだよ
コンサートをするための屋根>コンサートの収益だろ、本末転倒だ
国立競技場は旧国立競技場のデザインを継承して若干席数を増やし6万くらいにして設備だけ新しい物を作ればそれでよい
それなら1,000億も掛からないだろう
671 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 14:37:19.66 ID:H0+/0Ezt0.net
屋根は安く上げてもいい
ただ最低でも、席が稼働して、球技場としても使えるスタジアムにしてくれ!
横浜国立のような陸上競技にしか使えないようなのは無駄だから止めてね
今の時代、国を代表するスタジアムなのだから恥ずかしくないように!
ウェンブリー・スタジアムのような中身の美しいのを頼む。
日本のスタジアムはピッチから遠くて、観難くて仕方ない・・・
ただ最低でも、席が稼働して、球技場としても使えるスタジアムにしてくれ!
横浜国立のような陸上競技にしか使えないようなのは無駄だから止めてね
今の時代、国を代表するスタジアムなのだから恥ずかしくないように!
ウェンブリー・スタジアムのような中身の美しいのを頼む。
日本のスタジアムはピッチから遠くて、観難くて仕方ない・・・
676 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 14:38:14.05 ID:3sLUJTA70.net
>>671
可動式座席なんかも必要ないね
変なギミックはやめた方が良い、たいてい失敗に終わっている
可動式座席なんかも必要ないね
変なギミックはやめた方が良い、たいてい失敗に終わっている
687 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 14:44:28.45 ID:H0+/0Ezt0.net
>>676
東京にサッカースタジアム建設を求める声が大きくなっているが、陸上競技場と一緒にしたほうが効率的だと思う
じゃないと、また新たに他の場所にサッカースタジアムを造ることになるよ?
東京にサッカースタジアム建設を求める声が大きくなっているが、陸上競技場と一緒にしたほうが効率的だと思う
じゃないと、また新たに他の場所にサッカースタジアムを造ることになるよ?
691 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 14:46:34.14 ID:4ZSG87TB0.net
>>687
やっぱりウェンブリー方式だな
(下)陸上五輪モード7万→(上)球技モード9万
https://livedoor.blogimg.jp/shirokane_-running/imgs/2/c/2cf9c236.jpg
866 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 17:38:05.02 ID:3sLUJTA70.net
>>687>>691
結局可動式なんてゆるゆるの見辛い席しか作れないわけよ
ギミック使ったところで意味ないの
だったら別に4万規模のサッカー場作った方が安上がり
876 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 17:42:41.96 ID:ISWaaDVe0.net
>>866
ところがサッカー協会が
8万の競技場が無いとW杯招致出来ないから
8万確保してくれと言っている
しかも仮設じゃなく本設で
サッカー専用で8万なんて将来的にも無理だという判断だろ
878 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 17:44:13.07 ID:3sLUJTA70.net
>>876
サッカー協会がそういってるから何なんだよ?
そんなもん却下すればいいことだ
W杯誘致を視野だろうけどサッカーの伝統国でさえ2回目のW杯は50年くらい間が空くからW杯など視野に入れなくてもいい
677 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 14:39:34.24 ID:3sLUJTA70.net
そもそも新しいスタジアムを作っても日本代表の試合が増えるわけではないので
その分埼玉スタジアムの収益性が悪くなる件
682 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 14:41:36.33 ID:EQ8392BD0.net
新国立問題で渦中の安藤会見内容 >1
「1700億円ぐらいになるかとは思ってたが、知らん間に2500億になってビックリ。
わしが2500億に決めたんじゃない。わしも一国民としては、何とかならんかと思ってる。」
「ザハ案については、まず国際公約として外せない点がある。
”2016招致”の案で負けたから、2020招致ではとにかく勝って欲しいと、
あえてシンボリックなザハ案を選んだのかなあと思う。
一個人としてはザハ案を残してほしいが、これだけ高くなった以上は
もっと設計や施工業者さんなどで徹底敵に討論して欲しい」
「ゼネコンのプライドで、日本の技術や総力をあげて、
金は儲からなくても日本の誇りや国のために頑張ると言ってもらったら
新国立の問題は上手くいくんじゃないかと思います」
「現状では、磯崎さんが”ザハ案で行け”て言うてるから、わしもそう思ってる」
http://gazo.shitao.info/r/i/20150716131903_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150716133404_000.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150716-00003395-bengocom-soci
684 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 14:41:59.19 ID:H0+/0Ezt0.net
球技場をメインに設計して、陸上競技場にも変身できるようなウェンブリー・スタジアム方式がいちばん人を集めることができる
https://livedoor.blogimg.jp/shirokane_-running/imgs/2/c/2cf9c236.jpg
727 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 15:06:49.12 ID:SbFMJOjo0.net
主会場は横国にして
あそこは3万人収容ぐらいのをやっすーい値段で造って
普段都民が気軽に使えるようにしてくれた方がいい
739 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 15:21:33.66 ID:UThsfJOa0.net
>>727
国立の場所には球技場建ててラグビーW杯と五輪の開閉会式で使用、
陸上競技は味スタでやればいいんだよ。
リオ五輪もマラカナンで開閉会式やるらしいから前例にすればいい。
764 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 15:50:45.17 ID:yigzBgrU0.net
これ作った後の維持費も予想以上になるだろうね
766 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 15:51:51.24 ID:JLz9uBUWO.net
>>764
維持費はどんなものでもかかる
780 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 16:01:32.50 ID:f59uE1xxO.net
コスト圧縮と計画見直しにかかる費用はおいくら万円ですか?
785 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 16:10:59.71 ID:75APw6jN0.net
>>780
今手を挙げてくれてる建設会社に込み込みで600億、最大1000億以内で
と言って発注したらすぐやってくれるよ、すぐ動きだす
デザインは根本的に変更な
820 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 16:52:31.34 ID:rhigIZjU0.net
オリンピックのための資金を森元がいろんなものに利用させようとするからこんなことになったんだろ
屋根なしで十分
多目的にして余計採算が取れないとか本末転倒
829 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 16:58:52.79 ID:AP+/Lfip0.net
オリンピックにしろラグビーにしろこの国立競技場ありきで招致したのに後から造りませんとか詐欺じゃね
費用が正しいとは思わないけど世界の信用を失うことを思えば2500億出すべき
868 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 17:40:45.93 ID:3sLUJTA70.net
ぶっちゃけ横国で何の問題もないんだよな
旧国立跡地はとりあえず更地にしてゆっくり考えればいいよ
期限を切らなきゃプランも練れるし安く上がるわな































