http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1432773673/ 
 
1 名前:砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 09:41:13.69 ID:???*.net 
  2003年に映画『ラストサムライ』でハリウッドに進出し、その後もドラマや映画で活躍している小雪。  
  夫である俳優の松山ケンイチとの間にはすでに子どもが2人。現在、第3子妊娠中で、出産予定は7月だという。  
  先頃、映画『杉原千畝 スギハラチウネ』の製作報告会見に登場した彼女が発言したあるコメントが、何やらネット上を騒がせている。  
   
  「親になって初めて人間にさせていただいた」  
   
  前後の文脈がないと、一部の人にはとてつもなく攻撃的なコメントに映るだろう。要は、劇中で演じた役も3人の子どもがいる設定で、自身も3人目を妊娠し、  
  だんだんと人間的に成長できている、ということを伝えたかったようだが、これをネット民が見逃すはずはない。  
  「子どもを産んでない人は人間じゃないってこと?」「出た、マタニティハイ」「不妊の人への配慮とかないわけ?」と、大炎上。  
  会見には女優の山口智子と結婚したが、子どものいない俳優の唐沢寿明も出席していたため、  
  「もしかしたら唐沢さんのとこだって、欲しかったけどできなかったかもしれないのに……」と、唐沢にとっては迷惑極まりないとばっちりを受ける始末。  
   
  そもそも小雪は、暴言や失言の宝庫。イベントに出席した際に、日食の起こる前日にもかかわらず「見ました」と知ったかぶりをして周囲を唖然とさせたり、  
  第2子の出産は韓国の産後調理院を選ぶも、そこでVIP待遇を要求し、拒否されると支払いを済ませず転院するなど、さすが“ハリウッド大女優”な振る舞い。  
  しかし、とある芸人に「楽屋の加湿器を持ち帰った」と暴露されるなど、本人の横柄な態度に加え、なぜかセコいという致命的なイメージまでついてしまったのだ。  
   
  ここまでくれば、どう弁解しても無駄だろう。イメージ回復のためには、だんまりを決め込んだほうが得策だ。  
  「親になって初めて人間にさせていただいた」発言は、常に“大女優”の彼女からしてみると相当にへりくだった言い方でイメージ回復を狙ったわけだが、  
  あちらを立てればこちらは……というふうに、主に未婚、不妊の人々から猛バッシングを浴びる結果に。  
  美貌もプライベートの幸せもつかんだ“大女優”小雪に欠けている唯一のものは、“空気を読む”という、ごくごくシンプルなことなのかもしれない。  
   
  http://news.livedoor.com/article/detail/10162887/  
  2015年5月28日 9時0分  
   
  http://news.livedoor.com/article/image_detail/10162887/?img_id=8468804  
 
 
 
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 09:56:48.51 ID:5oGBBAJK0.net 
  小雪は馬鹿のくせに意味ありげなことを言おうとするから見てるこっちが恥ずかしくなる。  
  キムタクやイチローと同じ系統。  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 09:58:51.26 ID:Z/fg9kbI0.net 
  >>46  
  キムタクはともかくイチローは頭良いぞ  
 
69 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 10:02:56.74 ID:vih0QHwb0.net 
  >>55  
  どういう意味での頭の良さかは分からないけど発言からは全く知性を感じられないぞ  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 10:04:37.36 ID:Z/fg9kbI0.net 
  >>69  
  イチローは異様に言葉を選ぶだろ  
  知能が無いと言葉を選ぶという行為は行われない  
 
68 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 10:02:50.37 ID:BvVjJLP90.net 
  俺は独身で好き勝手に生きてるが  
  特に理由もないのに結婚もせず子供も作らない人間は半人前という感覚はあるがな  
  それを公の場で言ってしまうかどうかは別にして  
 
102 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 10:19:24.84 ID:c1IGkJ9G0.net 
  >>68  
  それぞれに知らない生活、違う人生があるってことだよ  
  子供がいなければ人間的な成長がないというわけではないし  
  独りで生きる苦労ってのもある  
  特に女性は  
  そういう想像力がないのが恥ずかしい>>1  
 
490 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 15:38:41.68 ID:z6QjKX6l0.net 
  >>102  
  いや〜女は特に子供産まないと人間的成長はないと思うよ  
  産むというか命を育てることって何よりもすげーと思うけど  
  男はバカだからできないだろうし  
 
497 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:44:39.16 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>490  
  子ども持ったからって人間的成長とかないわ  
   
  だいたいその手の精神論は、人の徳と経済力はイコールになると説かれがちだけど、  
  もしそうなら、子のいない自分に雇われてる連中や部下は人の親だけど、  
  成長出来なかったの?  
   
  勝ち組企業のクソ野郎どもは成長してアレなの?  
 
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 10:11:47.08 ID:3R3eZE5z0.net 
  嘘は平気でつくし、物は盗むし、本当に日本人なのかな  
 
138 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 10:32:48.36 ID:x76ZVginO.net 
  まあでも「女は子供を産んで一人前」とか言う昔の人っているよねw  
 
162 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 10:49:11.64 ID:d3WsO3qo0.net 
  >>138  
  まぁ「産む機械」と賜った先生よりはどれも遥かにマシだろ 男の自分もあれには愕然とした  
 
173 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 10:55:43.93 ID:HR7jhsf70.net 
  >>162  
  別に男の俺が「種付けする機械」とか言われてもそうだよなと思うが。  
 
168 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 10:52:16.33 ID:tJNiiey90.net 
  そのうち一人前という言葉が差別的といいだすアホがでてきそう  
 
170 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 10:54:21.24 ID:HR7jhsf70.net 
  >>168  
  五体満足は既に言われてるな。  
  体に欠損があると満足じゃないと言うのかとか言われて。  
 
224 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 11:26:50.75 ID:SL2OzLkU0.net 
  子どもがなんかしたら嫌でも頭下げなければならなかったり  
  見ず知らずの人が子どもを褒めてくれたり、声かけたら応対したりだとか  
   
  いろいろと必要なことが、やっぱり子どもを作って育てることにはあると思うけどな  
   
  でも、子どもができたからと自動的にそうなるわけでもなく  
  やっぱりある程度の心がけみたいなものをしないと  
  人間だか、大人にはなれない  
   
  望む、望まないに限らず子どもを持たない、作らない人は  
  どうしたってそういうのを想像で補うしかなくて  
  痛みとか実感を味わうことができず、どこか嘘っぽさはつきまとうんだろう  
 
241 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 11:43:51.16 ID:hUA1nRWa0.net 
  看護師免許から助産師免許まで取った女が産みの痛みがどうこう言ってたから「でもお前産んでないじゃん、初心者だろ?」って言ったらブチ切れてワロタ  
 
242 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 11:46:53.95 ID:24HbCsO20.net 
  >>241  
  がん治療する医者に「でもお前がんじゃないじゃん、初心者だろ?」って言うのか?  
  バカか  
 
245 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 11:51:28.13 ID:uqSMK9EX0.net 
  坊さんに「でもお前死んでないじゃん、初心者だろ?」って言うのか?  
  バカか?  
 
358 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:10:19.73 ID:7zyWq40U0.net 
  この発言そのものよりも  
  これを唐沢の目の前で言ったっていうのがビックリ  
  自分だったら唐沢の顔見た瞬間に  
  子供関係の話は慎重にしなければと  
  それで頭いっぱいになるはず  
 
360 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:10:38.07 ID:pEgso8+n0.net 
  子供ができなくて悩んでる人  
  子供がほしくて金も労苦も注ぎ込んだけどダメだった人  
  病気で子宮や精巣取らなきゃいけなくて不可能になった人  
  等々を無差別に撃ち●すような表現だったから恨まれた  
  食べ物と子供に関する恨みは怖いで  
 
364 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:11:44.30 ID:8jQmYA3o0.net 
  >>360  
  無差別に撃ち●すような表現ってのは捉える側の異常者思考の問題  
 
376 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:16:00.52 ID:pEgso8+n0.net 
  本人がディスってるとか叩くつもりじゃなくても  
  傷ついた人がいて恨まれたというだけじゃん  
  殴るつもりがなくたって拳が当たれば怒る人もいるだろ  
  本人に殴る気がなかったので前歯をへし折られてもニコニコ許した  
  なんて奴おらんだろw  
  拳が当たった奴の悲鳴が上がったという、それだけなんだよ  
 
382 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:17:44.87 ID:8jQmYA3o0.net 
  >>376  
  殴るつもりがなくて拳が当たったのと  
  ディスるつもりじゃないけどド弱者が傷ついたのは  
   
  まったくもって別問題  
 
387 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:20:55.15 ID:pEgso8+n0.net 
  >>382  
  別問題じゃないという価値観もある  
  価値観は人それぞれ  
  人間の考え方はひとつじゃないのに思想弾圧すんな  
 
390 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:21:55.88 ID:oKBPDBch0.net 
  >>387  
  名文  
  小雪叩いてるやつらにそっくりそのままブーメランになるな  
 
396 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:24:50.58 ID:8jQmYA3o0.net 
  >>390  
  そういう事だよな  
  小雪の発言は批判したい  
  でも自分の下手な例えが悪く解釈されたら言い訳する・・・  
   
  ほんっと臆病者卑怯者の思考だよなそいつ  
 
400 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:27:06.70 ID:fO9qToZq0.net 
  >>396  
  自殺しろヒトモドキ  
  無職ニート  
  10分ちょっとですでに10以上も粘着レスしてる精神障害者  
   
  はい自殺してね  
 
405 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:29:17.78 ID:8jQmYA3o0.net 
  >>400  
  俺とかその気になりゃ1スレに100や200平気で罵倒表現をぶっこめる層  
  単発が程度低いフレーズをパッチワークでつなぎあわせてレスしたって  
   
  俺みたいな層には通用しねーんだよゴミ  
 
406 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:30:38.83 ID:8HE0K4l30.net 
  >>405  
  いいから自殺しろよ  
  お前に言葉を発する権利なんて無いんだよカス  
 
408 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:31:50.91 ID:8jQmYA3o0.net 
  >>406  
  単発でしかモノ語れねーのか?社会的ド弱者の脳障害の孤独死予備軍  
  ん?テメーは誰からも愛されない報われない人生歩んでる層  
   
  オレは人に愛されやすいビジュアルしてる報われてる人生歩んでる比較的豊かな生活送ってる  
  笑顔の多い層・・  
 
413 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:33:42.33 ID:atwID54n0.net 
  >>408  
  黙れ  
  首吊れ  
 
415 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:35:17.45 ID:8jQmYA3o0.net 
  >>413  
  まぁ〜た単発だよ  
  しかも表現の引き出しが異常にド狭いのな・・・  
   
  その程度の人生しか歩んでこなかった証拠  
 
411 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:32:41.60 ID:8jQmYA3o0.net 
  >>406  
  オレが自殺する前にお前が自殺した方が  
  この世に笑顔が増えるんじゃね?  
   
  お前みたいなド暗い薄気味悪いのっていち早く消え去ったほうが世の中明るくなるでしょ  
 
416 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:35:45.04 ID:hbTDvCDK0.net 
  >>411  
  あれこれ語る必要なんて無い  
  いいから死ね  
  お前みたいなド暗い薄気味悪いのっていち早く消え去ったほうが世の中明るくなるでしょ(←正しいブーメラン)  
 
379 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:16:46.49 ID:xMX56Up80.net 
  じゃあ子供出来た芸能人はなんてコメントするのが正解なんだ?  
  何言ったって「子供出来ない人に配慮しろ」って言われるんじゃねえの?  
  マスコミが聞いてくるから何も言わないわけにいかないし、  
  この場合、唐沢がいるからと「その質問はちょっと…」とか言う方が余計に失礼じゃね?  
 
385 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:20:01.11 ID:pEgso8+n0.net 
  >>379  
  「人間としてまた一歩成長できた気がする」  
  「親の気持ちがわかった」  
  だと例え妬ましいと思っても批判する余地がない  
 
389 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:21:41.25 ID:xMX56Up80.net 
  >>385  
  へえ  
  なんか小雪の発言と大して変わらないと思うけどな  
  小雪の方が自分の実感がこもってて良い発言だと思うけどね  
   
  言葉尻だけとらえて批判してるのが多いんだなとわかった  
 
395 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:24:11.73 ID:Ghl22Vq00.net 
  >>389  
  そう考えてるのはお前だけ  
  勝手にわかってろよバカ  
   
  >>390  
  叩いてるやつらを叩いてるやつにもブーメランになるな  
 
397 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14:26:22.93 ID:8jQmYA3o0.net 
  >>395  
  だからそのブーメランってフレーズを下手に使うなよ  
  うまく使いこなせなきゃそういう言葉使わないでもらっていい?  
   
  本当に正しく使えてるのは>>390  
  お前は自分の表現を持ってないから適当に、ネットで流行ってる言葉を使ってみたいだけ  
 
475 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:27:56.88 ID:CUhWbDAY0.net 
  小雪の顔は好きだけどなぁ、健康的なのに能面っぽい不思議な感じが  
  嫌いな人も結構いるのな、それともおバカ発言で敵視されがちなだけやろか  
   
  「子どもが出来て更に私の人生が豊かになった」とだけ言えばいいのにね  
 
476 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:28:43.67 ID:XeW8BUin0.net 
  >>475  
  じゃあ子供が出来てない人は腎性豊かじゃないんだよな?  
  言ってること一緒だろwww  
 
488 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:37:20.42 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>476  
  豊かさは人それぞれなんだから、子どもじゃなくても、  
  仕事でも犬でも旅でもなんでもいいのよ  
   
  でも子どもが居て一人前とか言われると、「ハァ?」ってなるわ  
  誰がお前の給与を払ってると思ってんの?ってなるし、  
  新興宗教の教祖みたいな振る舞い、ヤリサーのアホ学生みたいな振る舞いしてる、  
  勝ち組のアホ役員、リーマンが、大人だなんてご冗談も程ほどにだし  
   
  人の親だろうが金あろうが無かろうが、ガキはガキ  
  大人なんて幻想、自分に恥ずかしくない振る舞いをすればいいだけで、  
  人様に一人前だの半人前だの言うべきじゃない  
 
502 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:47:50.20 ID:XeW8BUin0.net 
  >>488  
  だから他人に言ってるわけじゃないだろ  
  その言い分だと「仕事させていただいて初めて人間にさせていただいた」って言うと  
  仕事してない奴は人間じゃないんだろ?  
 
507 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:50:02.44 ID:AhRASwZK0.net 
  >>488  
  仕事もそこそこ順調で、女優というキラキラした仕事をしてたからこそ原始的な豊かさに気づいたってことなんじゃね?  
  仕事でもそこそこうまくやって、3人も子供産むなんて今の日本にとっちゃ素晴らしく優秀な存在なんだが  
 
510 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:53:40.78 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>502  
  >>507  
  だからこそ、「子どもが出来て更に私の人生が豊かになった」とだけ言えばいいのにね  
 
501 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:47:39.40 ID:AhRASwZK0.net 
  これ聞いて「俺は人間じゃないというのか!」と怒る独身がいたとしたら、そいつはキチガイ  
 
513 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:56:54.18 ID:VLw4fMnnO.net 
  >>501  
  発言の内容以前にそこが問題  
   
  ここまで被害妄想激しいと何も話せなくなる  
  マニュアルみたいコメントしか納得できないんだろうな  
 
518 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:07:49.66 ID:KC5P1bnl0.net 
  >>513  
  確かに、いわゆる不妊様みたいのに絡まれるのが気の毒だと思う反面、  
  こういうのは今に始まったことじゃないし、この人も芸能人歴長いんだから  
  言われずともマニュアルみたいなコメントでも出しとけよって思う面もある。  
 
515 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:04:27.45 ID:qViry28u0.net 
  産まない女は人間じゃない  
  正論だな  
 
527 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:14:47.30 ID:ni4IWplp0.net 
  〜させていただいた  
  って言う奴はだいたい馬鹿  
 
530 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:17:30.37 ID:2BKAidS+0.net 
  >>527  
  誰に「させていただいた」のかな  
 
551 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:14:49.65 ID:TQJLY6sQ0.net 
  極論で子無しの家庭を障害者認定しても  
  ぬくぬく頭の一般人がその人らをいたわったり、くみ取ったり  
  するとは思えないよね。  
  だから子無しの人は我慢するしかないよね  
 
558 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:25:32.24 ID:W1s1LS/m0.net 
  >>551  
  結婚してて小梨なら誰もが配慮するよ。その夫婦の意志ならいいが、不妊の可能性も高いからな。  
  そういうのは仕方ない。  
   
  それ以外の子無しなんて異性と恋愛すらできない能無しなんだから、せめて文句言わずに我慢しろ。  
  能無しに発言権なんてねえから。  
  なまじ国連の世界人権宣言で人間は平等と謳ってるからって勘違いしないように。  
   
  そんな人権意識や法律なんかが出来る以前から子供と若い女は明らかに優遇されてきたし、それは  
  これからも永遠に続く。社会を永続させる、いわば未来だからな。仕事しない奴に発言していい空気もない  
 
560 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:29:03.12 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>558  
  結婚していない自分の部下や自分が雇っているヤツらは親だけど、能無し以下ってこと?  
  能無し以下の子どもは大変だな  
 
567 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:40:15.73 ID:W1s1LS/m0.net 
  >>560  
  一行目の意味がわからない。  
   
  まあ結婚しないのもそいつの自由なんだが、この程度の発言にすら不謹慎だ!とか  
  子供のいない人に配慮を!とかクレーム付けて黙らせようとする奴らがウザすぎてな。  
  子供を作るか作らないかは  
  そいつの勝手だと思ってた俺も、そろそろこういうクレーマーに我慢できなくなってきてるわけだ。  
   
  最近のネットは何もしてこなかった、何もできないでウジウジしてただけの奴らが調子こきすぎてて潰したくなるw  
 
577 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:51:51.23 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>567  
  未婚者or小梨より稼ぎが少ない人、未婚者or小梨に使われている、  
  人の親は無能以下のゴミ屑以下なの?って話  
   
  ぶっちゃけ人間云々は、経済力とほぼイコールだから、  
  どうしても煽りたいなら、「生物として弱い」だよなと思う  
   
  金稼いでようが、仕事や趣味や日々の生活が充実していようが、  
  子孫残せなかったなら、生物として強くはないわな  
 
562 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:33:07.66 ID:8NSdfHRHO.net 
  だからさ  
  持つものがこういうこと言うと子供だろうが何だろうがおかしく聞こえるのよ  
   
  「私は大学を卒業して初めて人間にさせていただいた」  
  「私は正社員になって初めて人間にさせていただいた」  
  「私は持ち家を持って初めて人間にさせていただいた」  
  「私は年収1000万越えて初めて人間にさせていただいた」  
   
  小雪肯定してる奴はこれも全部肯定できる度量の広い人  
 
597 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 18:17:45.66 ID:VLw4fMnnO.net 
  >>562  
  それらは自慢の度合いが強いな  
   
  まぁ子無しからしたら小雪の発言も自慢に聞こえるかもしらんが  
 
601 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 18:22:09.48 ID:8NSdfHRHO.net 
  >>597  
  いやいや  
  本人にしたらそう思ってんだよ  
  大学行って人間関係育んで学問をきわめてとか、正社員になって責任と権限の大きな案件を任されてとか  
  ただ、それらを成し得ない人には自慢に聞こえるという意味ではまるっかり同じ  
 
618 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 18:56:42.90 ID:VLw4fMnnO.net 
  >>601  
  程度の問題だな  
  親というのは基本尊敬される  
  その対象になれることは素晴らしいと皆考える  
   
  そこに批判がでることに違和感を感じるんだろうな  
 
635 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:09:24.40 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>618  
  そもそも、親だから尊敬に値するという考え自体が誤り  
  ガキばかりだろ、金あってもなくても  
   
  自分の部下も雇ってる連中もそうだし  
  つか、うち勝ち組企業じゃないから、役無しで子育て出来る給与なんか出してないよ  
  じゃあ勝ち組連中がみな人として尊敬出来るかといえば、そんなことはない  
 
640 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:18:28.53 ID:VLw4fMnnO.net 
  >>635  
  常識では親を敬うのが自然だからな  
  何故なら  
  親が産み育てなければ自分は存在はしないという事実があるからだ  
   
  その立場に自分がなるという表現は別におかしくないと思うんだ  
 
655 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:28:26.20 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>640  
  子にとって親は唯一無二の存在だから、余程目に余る行動を親がとってない限り、  
  子のヒーローでいられるよう、守ってやる、力を貸してやるべきだと思うけど、  
  「守ってやる」、「力を貸してやる」なんだよね、わかるかな?  
  親であることが自立した一人前の人間とイコールではないんだよね  
   
  で、圧倒的な経済力を持っていれば絶対的に自立はしているけど、  
  無休労働過剰労働パワハラ買春してる連中が、尊敬の出来る人かな?  
 
662 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:34:52.64 ID:VLw4fMnnO.net 
  >>655の親の価値観ではそうかもしれないが世間一般の認識の親とはかけ離れてすぎてると思うが?  
   
  そういう認識ならここでももっと叩かれなければおかしいだろう  
 
676 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:48:29.25 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>662  
  掛け離れちゃいないと思うが?  
  子どもを守るのにお金が必要、子どもと過ごす時間を作るのにお金が必要、  
  でも現実には経済力なくても、親になっちゃう奴がいるわけで  
  というか勝ち組企業以外は、若者や役無しに、子育て出来る金なんぞ出しちゃいない  
   
  自分以外の誰かのお金を当てにしている奴は、とても一人前とは呼べないし、  
  勝ち組と呼ばれていたとしても、サービス残業過剰労働パワハラ買春してる連中は、  
  尊敬出来るわけがない  
   
  親になったからって、自動的に一人前になったり、尊敬出来る人間になるわけではない  
 
694 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 19:59:50.10 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>655  
  全く分からんね  
   
  まず親が子のヒーローであるという価値観は別に必須ではない  
  守ってやる、力を貸してやるも常にそうするべきなわけではない  
   
  で、「守ってやる」、「力を貸してやる」なんだよねが何を意味するのかが分からない  
   
  そもそも親はただの平凡な人間であっても全くおかしくはなくて、また人間だから欠点だって当然ある  
   
  確かに親は子の手本であるように努めるのが望ましいのかもしれない  
   
  たとえば子に「ウソをついてはいけない」と教える親がウソをつくとしよう  
  子は「親だってウソついてるじゃん、説得力ねえよ」って思うかもしれない  
  でも親だってウソはつく  
   
  子はある程度の時期までは親はこの世に2人しかいない特別な存在だ  
  けど、そこで子が親を聖人視してしまったりそうあるべきだと考えるとすれば、親の人としての欠点がクローズアップされすぎてしまう  
  それが親嫌い、親のやることが気に入らない、そういう感情に結び付いてしまうのではないか?  
   
  もう一度繰り返すが、親だってただの人なんだ、普通はある程度の歳になればそれを悟るものだ  
 
610 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 18:43:45.94 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>562  
  的外れ  
   
  大卒、正社員、持ち家、年収1000万、これらは親になることとは全く違うし、親になることと何の関係もない  
 
613 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 18:48:53.95 ID:8NSdfHRHO.net 
  >>610  
  いや全く同じ  
  本人にとってどうかという問題であって、大卒や正社員や持ち家や年収に比較して子供だけを殊更高く持ち上げるのは単に貴方の価値観でしかない  
  その価値観を万人に押し付けるのが「人間にさせていただいた」の正体  
 
678 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 19:48:54.36 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>613  
  まあおまえには分かんねえよな  
   
  確かに親にならなくても人は一生を終えることは出来る  
  だがね、親が居なければ人は産まれないんだよ、おまえの親が居なければおまえは存在しない  
   
  人を生む、人とが生まれることってのは人として存在するために必須なんだよ  
  その必須である人が生まれること、人を生むことと、大卒や正社員や持ち家や年収が同列なわけがねえだろ?  
   
   
  でな、これは親にならなければ分からんことなのよ本当の意味ではね  
  人は経験したことないことは頭では分かったつもりになってても、それは実際とは違う  
   
  親が子を持ったときにどのような思いを抱いたか?それは子には分からない、それが親になって初めて分かる  
  親になって初めて分かった、それを「人間にさせて頂いた」と表現しただけの話だ  
   
  ついでに言えば「人間にさせて頂いた」は小雪の主観であって、何らかの意味で他人に対して押し付けをしたり、揶揄したりする意図はない  
  だからこの発言に食いついているやつはバカだってことだよ  
 
684 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:53:36.32 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>678  
  金がなきゃ子育てはできんよ  
  1匹でも無事育てばいいって考えならわからんでもないが  
  人間というよりは、動物だわな  
 
697 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 20:01:41.94 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>684  
  あーたとえば発展途上国の食うにも困ってるような人でも子を産む  
  そういう人のことをおまえは動物だと思ってるんだね?  
   
  それは日本という国生まれたおまえが恵まれているという証だ  
 
708 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:10:38.15 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>694  
  経済的に自立出来てない親がゴロゴロいる、税金も投下してるって話だよ  
  一人前には程遠いよな  
   
  >>697  
  人間的とは思わないな、生物としては1匹でも生き延びれば正しいんじゃないか?  
 
712 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:11:30.94 ID:8NSdfHRHO.net 
  >>678  
  勝手に意味付けして感傷に浸ってるだけじゃんw  
   
  自分で思うのは勝手だが他人に押し付けてそれを優劣の判定材料にするなんてゲスの極みとしか思えんな  
 
724 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 20:15:41.06 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>712  
  >勝手に意味付けして感傷に浸ってるだけじゃんw  
   
  まさに親にならなきゃ分からんって話だな  
   
  >自分で思うのは勝手だが他人に押し付けてそれを優劣の判定材料にするなんてゲスの極みとしか思えんな  
   
  小雪が人に押しつけてるとも思えんし、優劣の判定材料にしているとも思えん  
  そう感じるのは感じる方が曲がってるんだと思うよ  
 
731 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:18:27.61 ID:8NSdfHRHO.net 
  >>724  
  小雪じゃなくてここの連中向けの話  
 
734 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 20:22:20.58 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>731  
  親にならなければ分からないことがある、と、親になるべき子を持つべきはイコールじゃない  
  だから価値観の押し付けでも何でもない  
   
  結婚しなければ分からないことがある、と、結婚すべきがイコールではないのと同じ  
 
740 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:26:45.63 ID:8NSdfHRHO.net 
  >>734  
  価値観のおしつけ  
  親になってわかった親が子供をマンションから投げ捨てたりうさぎ小屋に入れて●すのね  
 
743 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 20:28:22.37 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>740  
  それは親になっても分からない一部の人間が居るだけの話  
  少ない判例を持って全体を否定するのは論理的とは言えない  
 
838 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 23:10:52.78 ID:snprSHCU0.net 
  >>562の言う通り  
 
580 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:55:39.78 ID:TQJLY6sQ0.net 
  別に頭には来ないけど、幸せな人生です!どや!って  
  言ってるのと一緒だから、バーカ、禿げちまえとは思うよね  
 
587 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 18:06:13.27 ID:W1s1LS/m0.net 
  >>577  
  そうそう、生物として弱いんだよ。だが煽りたいってのは違う。  
  小雪を煽ってるポンコツどもを潰したいんだよ。  
   
  こういう奴とか>>580  
  幸せです、子供本当に可愛いです、産んで良かったですと人間として当然の喜びを表現するだけで  
  ケチ付けるザコ。弱すぎて  
  何もできなくてただ悪意をバラまくことだけを覚えたポンコツ。そういう奴がネットではうるさ過ぎるな  
 
594 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 18:12:27.64 ID:8NSdfHRHO.net 
  >>587  
  逆に小梨を敵視して憤ってる意味がわからんw  
  子育てストレスか?  
 
637 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:10:47.45 ID:pW5zRzOC0.net 
  でも、人間として、生き物として、親にならないとわからない事があるのは事実  
 
639 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:17:41.86 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>637  
  人間的、文化的生活を享受する為に必要なのは「お金」だからなぁ  
  金のない後進国に生まれれば、子どもを売るはめになるし  
   
  とはいえ、数産んで一人でも無事育てば生物としては成功だろ  
  動物と変わらないから、人間云々は謎すぎるが  
 
658 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:29:47.52 ID:MHEjLzy80.net 
  出産経験ない女は存在価値ないもんな  
 
660 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:31:32.10 ID:8NSdfHRHO.net 
  >>658  
  出産経験のある女は用済みだしな  
 
664 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 19:36:36.59 ID:MHEjLzy80.net 
  >>660  
  育てる存在価値あるじゃん  
 
669 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:39:15.38 ID:SHgnsGts0.net 
  唐沢の横で親になって人間になったって言うのはさすがに空気読めないっていうかアホっていうかw  
  そんなこともわからないで、どのあたりが人間に進化したのかって突っ込みたいわ  
 
714 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 20:12:04.26 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>669  
  まあそういうのも俺は過剰に気を使いすぎる必要はないと思うね  
   
  子供を産みたいけど授からない夫婦が居たとする  
   
  かといって、回りの人がみな「しーっ、あの人たちには子供がいないんだから子供の話をしちゃダメ!」ってやったとしたらどうだろう?  
  それはまた不自然なことじゃねえか?  
   
  いろいろなところで子を授かった喜びの話を聞き、そのたびにやりきれない思いはするだろう  
  でもそれもまた生きるということなんだ、人生にはそんなことは山ほどある  
 
716 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:13:20.22 ID:4LwttLms0.net 
  >>714  
  好きで子供いない夫婦なんていないよ  
  馬鹿じゃないの  
  周りに気を使わせないように、選択装ってるだけだよ  
  ほんとさ、おまえみたいな察しの悪い馬鹿が増えてるよねw  
  日本終わったw  
 
723 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:15:29.97 ID:1Of4ikwq0.net 
  >>716  
  あんたが現状見えてない  
  子供以前に結婚できない奴が多杉  
 
728 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 20:17:11.25 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>716  
  はい?  
   
  子供のいない夫婦が子供を作らない選択をしている(と装っている)  
   
  なんて話を俺がしましたかいな??  
 
691 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:57:35.31 ID:4LwttLms0.net 
  子供出来ない人は、子供できない辛さで成長する  
  何でも思い通りになるもんじゃないと  
   
  どんな人でも成長するきっかけがあるよ  
 
706 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 20:07:32.10 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>691  
  ま、穏やかな言い方をすれば  
   
  「子を持ったことのない人間には一生分からないことがある」  
   
  といった感じかな?まあこれでも反発してるやつは反発するんだろうけど  
  実際経験しなければ分からないことってあるし、それをどうのこうの言っても分からないもんは分からないと思うよ?  
 
717 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:13:30.55 ID:8NSdfHRHO.net 
  >>706  
  大学に行ったこと無いやつには大学に行かないとわからないことがある  
   
  アナ○セッ○スしたこと無い奴にはアナ○セッ○スしないとわからんことがある  
   
  程度の話だな  
 
720 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:14:23.18 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>706  
  貧乏人な人間には一生わからないことがある  
  私学に子どもを全員通わせられない人間にはわからないことがある  
   
  実際経験しないとわからないことってあるし  
 
732 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 20:19:15.85 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>717>>720  
   
  >>610>>678  
   
  親にならなくても人は一生を終えることは出来る  
  だが、親が居なければ人は産まれないんだよ、おまえの親が居なければおまえは存在しない  
   
  人を生む、人とが生まれることってのは人として存在するために必須なんだよ  
  その必須である人が生まれること、人を生むことと、大卒や正社員や持ち家や年収が同列なわけがねえだろ?  
 
738 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:25:12.37 ID:8NSdfHRHO.net 
  >>732  
  正社員になれなくとも一生を終わることができる  
  でも正社員として責任や裁量の大きな仕事で人として成長をし、他社の方々や場合によっては海外の人々との繋がりを感じないで仕事をしたとは言えない  
  人は原始より仕事をして生きてきた  
  だから正社員として働かない人は人間とは言えない  
   
   
  なーんて具合に美化できちゃうんだよ  
  なんでもさw  
 
742 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 20:27:21.48 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>738  
  2行目と3行目のつながりが無理筋  
   
  確かに働かないやつは人として失格だ、これはほぼ普遍的な考え方だと思うし異論はない  
  だが、2行目は必ずしも普遍的な考え方とは言えない  
 
752 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:37:02.54 ID:VLw4fMnnO.net 
  >>738  
  仕事と役職をごっちゃにしてる  
  ここは親と仕事を同列に考えるべき  
   
  ここに役職の入る余地はない  
 
763 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:46:22.52 ID:CUhWbDAY0.net 
  >>752  
  金稼げないやつが一人前な訳ないですやん  
  役職の入る余地ありまくるわ  
  勝ち組企業でもないのに、役無しに誰にも頼らず、  
  子育て出来る金出してるとこなんかねぇよ  
 
769 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 20:52:06.32 ID:Epxb50Vq0.net 
  >>763  
  あんた言ってることがメチャクチャだな  
   
  たとえば>>497も  
  >だいたいその手の精神論は、人の徳と経済力はイコールになると説かれがちだけど  
   
  どっからこんな概念が横入りしてくるの?  
  「子を持って初めて知ることがある」という人間は「人の徳と経済力はイコールになる」と言うの?  
  「人の徳と経済力はイコールになる」ってのは普遍的な考え方なの?俺はそう思わんけど?  
 
779 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 21:04:04.82 ID:Epxb50Vq0.net 
  ID:CUhWbDAY  
  ID:8NSdfHRHO  
   
  ま、このへんの人たちはいくら理屈をこねくり回したところで  
  経験したことがないを語ることには無理がありますって  
   
  きっと親になれば分かるでしょう  
   
  こう申し上げるしかないですな  
  童貞が語るセッ○スの如しですわ  
 
785 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 21:13:52.16 ID:CUhWbDAY0.net 
  成長してたら子どもが貧困化したりしないでしょうよ  
   
  子どもは社会の宝で、また自分自身も子ども時代があったわけだから、  
  自分の子どもでなくとも、可能な限り、見守り力を貸すべきだと思うけど、  
  それは「子どもに罪はない」ってだけであって、  
  親ってだけで一人前になった(人間になった)ってほざく奴の免罪符には  
  なり得ないんだよなぁ  
   
  人間になったが「一人前になった」という意味でなければ、  
  それ以前は、両生類かベムベラだったの?  
 
804 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 21:42:30.19 ID:AERWfWV50.net 
  いや、これは普通、思うよ親になると  
  周囲に独身者が多いから口には出さないけど  
 
815 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 22:03:38.09 ID:8NSdfHRHO.net 
  >>804  
  うん、そう口に出さないのが当たり前  
   
  大卒者が高卒もいる不特定多数の前で大卒して人間になったとは言わないし  
  正社員が非正規もいる不特定多数の前で正社員になって人間になったとは言わない  
 
818 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/28(木) 22:10:15.64 ID:kTIldR8M0.net 
  >>815 確かに表現がマズかったかもな  
  高卒や非正規はその人の責任ではない社会が悪いけど  
  婚期屋出産適齢期を過ぎたBBAは自己責任 本人が悪い  
  そんなBBAどもに気を使う社会の方が不健全  
   
  健全な社会とは20歳前後、遅くても25歳までには結婚し初産を終える事が当たり前の社会  
  30前後まで結婚せず、不妊治療しても子供が産めないなんて事が当たり前で  
  そういう人らに気を遣えという社会の方は不健全 不健全である事が当然の権利、当たり前のような風潮は  
  間違いなく、日本を滅ぼすよ   
   
  一部の例外的に若く結婚しても子供が望めない方々は別だ