http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1432479356/
1 名前:砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/24(日) 23:55:56.52 ID:???*.net
22日放送のラジオ番組「What's海賊団 木村拓哉のWhtat's UP SMAP! 」(TOKYO FM)でSMAPの木村拓哉が、タモリの「夢」にまつわる考え方を否定した。
この日の番組では、木村がリスナーから届いた10日放送の「ヨルタモリ」(フジテレビ系)に関するメールを読み上げた。
「ヨルタモリ」では、タモリが「夢を持つ生き方」について言及し、
その中で「夢があるようじゃ人間終わりだね」「夢の達成される前の期間は、まったく意味のないつまんない期間になる」などと主張していた。
同日ゲスト出演していた草なぎ剛もタモリに同意し「夢に向かって頑張ろうぜみたいな。じゃ、叶っちゃったらどうすんのって話で」などとコメントしていた。
木村は、リスナーからのメールでこれを知ったそうだが「僕は(夢は)必要だと思う」と、ふたりの意見に真っ向から反対する立場を表明した。
木村は「夢が叶った後」にシフトする草なぎの考え方に疑問をもったようで「『夢が叶った後、どうするの?』って思う?
叶ったら最高にハッピーじゃないですか」「何でそこでそっちに頭がスイッチするんだろう」と不満をこぼした。
ちなみに木村自身にはいくつもの夢があるそうだ。
「こんなとこ行ってみたいな」「こんな人と一緒にお仕事してみたい」といった夢がひとつ叶うたびに、「本当にできた!」「思いっきり全力でやりたい」と感じるのだとか。
木村にとっては夢が叶うたびに「叶うんだったら、次も持つべき」と考えるため、そこで終わりにはならないそう。
そのように自分の考えを吟味した上で、あらためて「夢を持たない生き方」について「ないなあ…そういう考え方は」と全否定していた。
http://news.livedoor.com/article/detail/10146006/
2015年5月23日 18時40分
前 2015/05/24(日) 01:36
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1432430044/
3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/24(日) 23:58:34.96 ID:VvPTP8f90.net
これから落ち目の辛い現実が
待ってるオッサンがエラソーに
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 00:00:01.78 ID:QsM6oMpf0.net
木村みたいに、王道を歩んできたタイプ
王道を求められる人はこういう回答しないといけない
そういう意味では偉いと思う
草剪やタモリは中心になれない存在だから斜に構えて
ケチつけてればいいだけだし楽だよ
11 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 00:05:44.82 ID:d+E9E4Hc0.net
>>4
タモリも草?も、若い時に大成功して
以来ずーっと第一線じゃねえかw
それを中心の王道と言わず何という
中心じゃないってのは
芸人で言えば江頭
アイドルで言えば風間俊介あたりじゃねえの
730 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/27(水) 07:09:52.60 ID:XzViSHpA0.net
>>11
タモリは運が良かったな
そういう意味では夢なんて意味ないと言い切って問題ないレベル
本当にただただ運が良かっただけの人間だし
39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 00:50:24.09 ID:iJdoz2x90.net
こんなに反応あるのは、夢を持ちなさいと子供のころから刷り込まれて
それを信じて疑わなかった人が多く
タモリに自らの人生を否定された気分にされたからだろう?
タモリが言ったことはそんなことではなく、
夢という目標に一生懸命で今楽しむことを諦めているようなのはダメだねって話。
そういう人は過程を楽しんでいないので、夢という名の目標が叶っても、ただそれだけであり、
それまでの時間がただそれだけのためにあったのなら、ただその状態になったというだけであり、空しい。
人類が発展してきたのは、
夢に向かって一生懸命だった人がいたからではなく、
その時その時に夢中だった人がいたからだよ。
偉大な夢をかなえた人々は、夢をかなえることに夢中だったのではなく、
夢をかなえる過程に夢中だった人ばかり。夢中になれたからはたから見れば苦しいことでもやっていたわけだし。
考えてみれば当たり前だよね。夢という目標を叶えることが目的だなんて、
そこにいたる過程を困難ととらえて、その時間を犠牲にしているようで続かない。
夢をかなえる道中に夢中だからエネルギーが持続して、結果として夢が叶う「こともある」んだよ。
タモリは夢を叶えること、自己実現すること、それを最上とする価値観を馬鹿にしてるんだよ。
夢に夢中になる価値観は肯定しながら。
「夢を持っている、夢を追いかけている人は輝いている。夢を持ってない人はダメ。みんな夢を持とう。」みたいなのを馬鹿にしてるだけ。
苦労して夢を叶えるというスタイルを礼賛してる人は、
苦労や努力をしたから報われるべきだし尊いものなんだっていう押しつけをすることがよくあるから。
なんで夢を追いたがる人間は目標や夢がなければ、引け目を感じるように心が苦しくなるのか?
なぜタモリは目標や夢がないのに自然体で日々漂うなかで楽しみを見つけながら生きていけるのか?
この違い。
労働教の次に日本に布教された価値観である夢教。
その信者はこのスレ見ても多いから、
表面的なことだけとらえて、タモリによって自分の信じてる価値観である夢教を叩かれたと思って、タモリを叩く馬鹿が多いね。
ワタミにそそのかされて、店長になることが夢で、一生懸命ブラック業務やってるような人にならないようにね。
店長になるという夢がかなった時に、一瞬喜んで、
そのあとふと、何でこれが夢だったんだろう、おれはこれがやりたくていままでずっと頑張っていたのか?と自己嫌悪や迷いに陥らないでね。
84 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 01:29:07.33 ID:6X36xJGq0.net
タモリの場合は奥も深いんだけど、警戒心が強いんだろうね
さんまも行き過ぎた努力論を否定してたじゃない
たけしも若い青年の挫折の事を描いた奥の深い作品があるくらいだし
運の怖さを知っているんだろうと思うよ
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 01:31:35.24 ID:WCI5BIy/0.net
叩いてる奴はキムタクがタモリの考え方肯定しても叩いてそうw
90 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 01:33:27.55 ID:04DlI3Sl0.net
>>88
お前の生き方でタモリの考え方を知ったふうなこと言うなとか、タモリに便乗するなとか言いそうだよなw
96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 01:37:49.10 ID:XtqN3qqL0.net
>>88
>>90
と言うか
後だしじゃんけんで言うのが肯定だろうが否定だろうが少し格好悪い。
95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 01:36:45.29 ID:QVc+y7Z70.net
>>88
何も語らなきゃいいんだよ。語らない自由もあるんだから。
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 01:38:18.50 ID:WCI5BIy/0.net
>>95
リスナーから届いた質問に答えただけだぞ
113 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 01:49:43.09 ID:elpgGb+M0.net
タモリは
「笑っていいとも」の司会の「森田一義」というキャラクターになるために
それまで芸人の「タモリ」が持っていた可能性を全部捨てた。
まさに夢を捨てたことになるけど
まあ、タモリという人の人生が特殊なだけ
逆に、木村はジャリタレから例外的にキャリアアップを続けて
たのきんトリオも光GENJIもできなかった範囲に活動を広げてる
多分、そうしないとしぼんでしまうと考えてるんだろう
夢を実現させようとすることで結果的に生き残ったと思ってるんじゃないかな
これはこれで特殊だわ
普通だったら小説を書いたり絵を描いたりする方向に行くのに
115 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 01:51:55.44 ID:6X36xJGq0.net
>>113
談志が「詰め込むよりも、持っている知識を捨てるほうが大変過ぎる」と言ってたらしいと
どこかの本で読んだけどね
119 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 01:55:27.89 ID:mgiCpymc0.net
>>115
あ〜、それに通じることなんだろうけど、立川志の輔が
ためしてガッテンをやっているうちは本物の噺家になれない
みたいな事を談志が言ってたわ
ちょっと衝撃だった
114 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 01:51:19.10 ID:WCI5BIy/0.net
ホリエモン「夢があるようじゃ人間終わりだね」「夢の達成される前の期間は、まったく意味のないつまんない期間になる」
結局こんな感じだろ
タモリが言ってるから深いみたいな感じになってるんだろ?
123 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 01:56:39.83 ID:XtqN3qqL0.net
>>114
ホリエモンの「今を大事に生きろ」と言う考えと通じるのかもな。
夢なんて遥か遠くを見つめるのではなく
今一瞬を大事にしろと言う考えはすごく共感した。
タモリが言ってるのもそういう事でしょ。
127 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 01:58:58.84 ID:hL9HCcVK0.net
タモリや草なぎはひねくれもんだからな
夢持って生きた方が楽しいわな
134 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 02:03:51.24 ID:dPzoYZG+0.net
>>127
つーか素直な人は考え方の違う人を否定したりしないんじゃね
みんな違っていいしそれが普通だろ
お前も捻くれ者なんだろうな
154 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 02:15:41.35 ID:9VUsJSF30.net
答えは単純だよ
タモリだからこそ言える事であり
キムタクだからこそ言える事なんだよ
一般人が真似しちゃダメなんだよ
一般人はキムタクのマネした方が幸せになれるとは思うけど
一般人がタモリの発言を真に受けたらひどい目に合うぞ
164 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 02:19:50.06 ID:mgiCpymc0.net
>>154
それ、微妙だな
なまじ大層な希望を持たずに、コツコツと目の
前のことをこなしていく方が安定には繋がる
タモリが言っているのは違う意味だろうけどね
197 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 02:58:26.48 ID:xyFOLhgu0.net
タモリは好きなものを見つけるのが得意なタイプ
そしてその好きなものを楽しむタイプ
一生懸命とかそういうのが苦手なタイプ
家にて好きな料理作って外に出てブラブラしてフラッと好きな蕎麦屋や酒飲みの所に寄って
たまに船で海へ出て鉄道を見て喜んで時々ジャズを聴く
そういう人だと思うの。そして俺もそんな生き方がしたい
203 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 03:07:14.89 ID:B6J8jF1/0.net
夢を追って来て努力もしてきたが、能力がなくそれが叶わず、抜け殻みたいな精神状態だったオレにとっては、タモリの言葉は納得以外の何物でもない。
もちろん、まだ夢を追える環境や能力があれば、夢を追うのは反対しないし、全力でやれと言いたいが。
206 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 03:10:16.09 ID:6X36xJGq0.net
>>203
キッズリターンを観たら良いと思うよ
共感出来る作品って素敵だよね
208 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 03:12:48.82 ID:B6J8jF1/0.net
>>206
ありがとう。ギッズリターンは大好きな映画の一つだよ。
夢をかなえることの出来なかった人間はどうしたら良いのかな?
まだ始まっちゃいねえよな(´・ω・`)
210 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 03:16:30.30 ID:6X36xJGq0.net
>>208
さあ。慰める言葉もないわ
だけどその為に文化があるんじゃないかしら?
努力とはまた違うようなベクトルだけどね
私も親が努力教であまりにも単純で嫌いでたまらなかったわ
だけどそうだからこそ、良い映画を観たり、歌を聴いて感動したんだろうと思うしね
悪い事ばかりでもないのが現実
279 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 05:47:48.35 ID:ThO2UoBbO.net
カムタキ
320 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 07:33:40.89 ID:DXGsVfJf0.net
タモリは全員が「夢を持て」と叶わない夢を追い求める風潮に苦言を呈してるだけだよ。
これと加えて努力すれば夢は叶うとか。
だったら野球少年は全員プロ野球選手になれてますねw
323 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 07:36:00.18 ID:GtB+oSxC0.net
>>320
しかしイチローほど努力する野球選手もいないのも確かである
328 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 07:38:57.43 ID:ZlGlE6ko0.net
イチローは天才なのに異常な努力家という稀なケースだしな
330 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 07:39:42.71 ID:DXGsVfJf0.net
>>328
そう。天才か努力するからイチローになれるのであって、
そこら辺の凡人がいくら努力してもイチローに成りえない。
335 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 07:44:07.87 ID:GtB+oSxC0.net
>>330
そりゃ結果を見て「イチローは天才だ」って言ってるだけだw
イチローだって努力しないと力の証明はできなかった
イチロー並に力を持ってる未来の天才だって努力しないと証明できないし、どれだけ努力が必要かは分からない
なお、キムタクの演技はもう間に合わないもよう
347 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 07:49:56.14 ID:JPjWBOGA0.net
広島のキムタクが凡人?
あの人どこでも守れる天才だぞ
366 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 08:03:57.76 ID:Jja1EcbF0.net
月曜の朝にここに書いてる時点で....
471 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 12:08:47.10 ID:qzHj/PlK0.net
タモリさんが言ってることも分かる気がするし、
キムタクの意見もキムタクらしくて理解出来る
タモリさんの考えや生き方は、どこか老子だとか孟子に通じる感じがする
大局的というのか達観してて仙人的なのかもしれない
まったく個人的なイメージだけどw
キムタクの意見もキムタクらしくて理解出来る
タモリさんの考えや生き方は、どこか老子だとか孟子に通じる感じがする
大局的というのか達観してて仙人的なのかもしれない
まったく個人的なイメージだけどw
473 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 12:13:46.89 ID:Zg38ucy60.net
>>471
原始仏教のダンマパダな
ブッダの執着を捨てよを言いたいんだろう
金や夢に執着するから生きるのに疲れるのであり執着を捨てれば楽に楽しく生きられるって話
485 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 12:56:20.87 ID:qekdUCkuO.net
>>473
執着を棄てるのは悟りを開くためだ。
よく生きる法など仏教は説いていない。
仏教は現世を借宿とおいて、悟りの世界、宗派によって変わるが浄土に到達するためのものとおいている。
浅はかな理解で仏教みたいな深淵な思想を捉えるべきではないな。
病気や怪我や愛するものを失う悲しみ、そして命有るものは必ず死するという真理。
これら全て縫合したこの世の苦しみからの解放を説いている。
568 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 18:14:37.06 ID:Zg38ucy60.net
>>485
それは中国を渡り日本に伝来した歪んだ仏教な
念仏唱えれば極楽浄土行けるなんてブッダは一言も言ってないんだけどなw
ダンマパダ、スーダニッパぐらい読んでから語ろうぜ
488 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 13:17:55.55 ID:ZXjZFLzE0.net
しかし滑稽だな
悟りとか語ってるヤツが、
たかだか知識が足りない他者を見下してる
自分のいる所が悟りではなくて、
自分が他人より上でありたい餓鬼である事に気付けないとか、
見苦しいを通り越してるな
494 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 13:32:21.65 ID:qekdUCkuO.net
>>488
知識もないのに、ない知識をひけらかして悦に入りたがってる奴を
放っておくのが良いこと、などと言ったのはどこの思想家かな?w
自分が下であることを理解させられて憤慨してる奴かな?
下であるのは、下であると感じてるお前自身の心の問題だよ。
しかし人間であるから、お前がそれを感じたとしてもおかしいとは思わんよw
勉強でもすればいいさ。
505 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 14:52:30.17 ID:WatTJhPQ0.net
一般の人間っていうのは、夢に向かって努力をしてやっとつかめるという程度のもんだからな
夢を持たないとか努力をしない人間は社会じゃ通用しない
タモリが言ってるような、何となく好きなことだけやっていればいいというのは、それこそ
芸能人のような才能一発だけでやっていく、ヤクザな世界だけで通用する話だよ
507 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 14:55:04.15 ID:6X36xJGq0.net
>>505
は? 違うでしょう?
夢を持っても良いけど、夢を目標にしてしまうとそれが叶わなかった時に
大変だし、自分の好きな事が上手くいけば良いじゃないかってくらいに思っておけって事じゃん
なに言ってんの?
518 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 15:50:12.39 ID:qJb9dl4R0.net
夢がどういう位置づけとなるかなどの抽象論はどうでもいいよね。
その夢でも目標でもいいから、それが実現するための具体的な方法論や技術を詳しく知りたい。
そこらをきちんと教えてくれる人は殆どいないんだよね。
例えば、
夢はフェラーリに乗ること → 金を稼げばよい
この程度の示唆だと、回答にも何もなってない。教えると損だったり、教えてもできないので教えないんだろうけど。
その夢でも目標でもいいから、それが実現するための具体的な方法論や技術を詳しく知りたい。
そこらをきちんと教えてくれる人は殆どいないんだよね。
例えば、
夢はフェラーリに乗ること → 金を稼げばよい
この程度の示唆だと、回答にも何もなってない。教えると損だったり、教えてもできないので教えないんだろうけど。
528 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 16:52:06.40 ID:QEs70/st0.net
>>518
追記、あと、本当に金を稼ぎたいと思ったら
まず最低限自分が「金を稼ぐ可能性がある」位置にいないと、その情報が入らないというのがある
つまり、サッカー選手として成功したいならプロでなきゃならないし
会社を経営して儲けたいなら、まず社長にならなきゃいけない
大抵の人間は、その位置まで行かずに挫折するんで
成功する方法論など無用だし、一生知ることなく終わるだけかと
その業界にはその業界独自のセオリーがあるからね。まずプロになってみなきゃわからない事がある
追記、あと、本当に金を稼ぎたいと思ったら
まず最低限自分が「金を稼ぐ可能性がある」位置にいないと、その情報が入らないというのがある
つまり、サッカー選手として成功したいならプロでなきゃならないし
会社を経営して儲けたいなら、まず社長にならなきゃいけない
大抵の人間は、その位置まで行かずに挫折するんで
成功する方法論など無用だし、一生知ることなく終わるだけかと
その業界にはその業界独自のセオリーがあるからね。まずプロになってみなきゃわからない事がある
536 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 17:08:12.29 ID:qJb9dl4R0.net
>>528 >まずプロになってみなきゃわからない事がある
その場合は、まずそのプロになるための手段を具体的に教えてくれる人が
ありがたいわけだよね。
しかしそういう情報を提示できる人は少ないので、いきおい抽象論などになりがちとなる。
フェラーリは例で出したに過ぎないのだが、今まで最も役立ちそうなフェラーリ情報は
毎月8〜10万円のコストで数年レンタルする方式をかなり具体的に書いていたものだった。
平均的年収くらいあれば、車道楽としての出費で出来なくもないという具体的プランだった。
私は本気で心底フェラーリに乗りたいなどとは思ってないので、やり過ごしたんだけど。
その場合は、まずそのプロになるための手段を具体的に教えてくれる人が
ありがたいわけだよね。
しかしそういう情報を提示できる人は少ないので、いきおい抽象論などになりがちとなる。
フェラーリは例で出したに過ぎないのだが、今まで最も役立ちそうなフェラーリ情報は
毎月8〜10万円のコストで数年レンタルする方式をかなり具体的に書いていたものだった。
平均的年収くらいあれば、車道楽としての出費で出来なくもないという具体的プランだった。
私は本気で心底フェラーリに乗りたいなどとは思ってないので、やり過ごしたんだけど。
543 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 17:15:33.50 ID:QEs70/st0.net
>>536
それはあなたが具体的に何かのプロを目指してないだけで、その指南役は
漫画家なら編集者だし、サッカー選手ならプロチームに所属するコーチだったりする
プロになりたい人間は自らそこに教えを貰いに行ってる。なれるかなれないかは本人次第
だけど「売れる」「成功する」ことはプロでも難しいこと
ましてや素人などそのスタートラインにもいないので、そりゃ方法論なんてわからんよね?
と言ってる。成功するためには最低限その道のプロでいなくては話にならない
551 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 17:35:50.35 ID:qekdUCkuO.net
>>543
プロってのは専門家という意味だけど、現代は確かに専門家の時代だね。
ただ、ゼネラリストが不要になったわけでも、成功できなくなったわけでもない。
多くのプロフェッショナルは、かなりの割合でゼネラリストでもあるから。
専門のことは専門家に聞けは当たり前だけど、その専門家の専門というのも大概それほど限定的な道でもない。
道は広いよ。
559 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 17:46:49.29 ID:QEs70/st0.net
>>551
スペシャリストとゼネラリストを兼ね備えてる人材はかなり少ないと思うよ。
スペシャリストでありゼネラリストであり、かつ売れてるマルチな人物がいたら
「成功論」説得力あるだろうけど、どれかが欠けてるのが大半だし
565 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 18:10:28.09 ID:qekdUCkuO.net
>>559
それはプロフェッショナルの度合いが強い人も、じゃない?
専門性が高い人が少ないと感じてるんだと思うよ。
多くの場合、スペシャルな能力が高ければ高いほど、ゼネラリストとしての幅の広さにも通じてくる。
案外、物事を細分化して、分野別にのみ捉えるというのはかえって難しいんだろう。
さっきのフェラーリの人じゃないけど、あの方法は一般的にフェラーリを手にいれる、には当たらないよね。
物事を細分化し過ぎてるから、フェラーリを手にいれるからかえって離れてしまってる。
細分化を極論すれば、フェラーリに乗る方法は、フェラーリのドアを開けて乗り込むことだね。
545 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 17:25:15.37 ID:A8VxRGJn0.net
>>536
なんで方法論や技術を知りたいの?
もしそれで実現できなかったら教えてくれた人のせい?
結局自分のやりたいことすら責任逃れする方法を探してるだけじゃないのか?
548 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 17:31:23.27 ID:qJb9dl4R0.net
>>545 一般的に、抽象論にはしる人は多いが、
最も有効でありそうな具体的アドバイスの基となる情報を持ってる人は少ない。
と述べているに過ぎないんだけど。
そういった一般的傾向と情報の分布を述べているに過ぎない。
そして最も大切なものというのは、そっちの情報だろうと述べている。
レス最初から読み直せば、わかると思うけどね。
520 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 16:19:43.78 ID:6X36xJGq0.net
でも子供がいたら、夢を持てとか言う?
自分なら言わないと思うな
なんか子供も成功すれば良いけど、そうでもなければ
毎回比べられて可哀想かもね
526 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 16:46:23.28 ID:qekdUCkuO.net
>>520
読み替えが激しすぎる。
夢に対して、恨みでもあるかのようだなw
この話は夢を持て、ではない。夢を持つ人間は終わり、とタモリが言ったことの是非であり、
木村は夢は必要と自分自身が考えてるというだけ。
タモリが強く出しすぎてるんだよwだからこんな話題になってる。
529 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 16:52:26.60 ID:qJb9dl4R0.net
>>526 >夢を持つ人間は終わり、とタモリが言ったことの是非であり、
だからネタで言ってるんだって。
タモリはかつて「文化人になったら人間おしまいです」なども言っている。
だからと言って、その言葉によって、文化人の誰かが人間をやめなくてはならなかったり、
それによって別の職につかなくてはならなくなった分けではない。
タモリはまた「人類はもうそろそろ滅んでいい」とも言ったことがある。
しかしそれによって人類は滅んでないし、また近々滅ばなくてはならないなんていう思いを
強制されてるわけでもない。こういうのは元からタモリの芸風なんだよ。
527 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 16:46:54.17 ID:A8VxRGJn0.net
これでいいのだの赤塚さん、からの〜タモさん
アナ雪のありのままでも意味が分からないって言ってたよね
常に変化しているんだからありのまま、と言った瞬間自分を
こうだと決め付けて装ってる、自然体じゃないじゃないかってことだろうな
タモリ 自然体でググってみると今回の発言も背景が見えてくるよ
566 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 18:11:22.67 ID:6X36xJGq0.net
自分の子供がいる人ほど冷静さを失うのかもよ
「自分の子供なら出来る!」とか思って「夢を持ってぇ〜」とか言ってそう
それよりもタモリの言うように結果はともあれ、今好きな事をしていたほうが
良いとは思うんだわ。好きな事をしたんだから後悔はないだろうしね
なんか上の代の「夢」と言うのはついていけないものを感じたんだよね
572 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 18:20:45.78 ID:qekdUCkuO.net
>>566
そりゃ好きなことをして、好きに言ってれば楽しいw
一般人はネット以外にそんなものは持ち得てないな。
いや、ネット時代は一般人ですら、そんな場所を持ち始めた、と言えるのかもしれん。
575 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 18:22:09.64 ID:6X36xJGq0.net
>>572
今の時代は特に若い人に色々な不幸があるからね
こういう成功者の発言はとにかく気を付けた方が良いだろうと思うの
581 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 18:29:43.22 ID:qekdUCkuO.net
>>575
お前さんはただ努力したことないだけ、努力したくないだけ、に見えるが。
タモリは別にお前さんの人生を肯定してやってるんでもないと思うよ。
当然、お前さんとタモリの考えてることは違うだろうね。
570 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 18:18:43.12 ID:JPjWBOGA0.net
夢を持つのも結構だがあまり固執するとかえって良くないって話だろ
589 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 18:38:00.82 ID:6X36xJGq0.net
向上心がないとか言われても、努力が空回りして
押し付けがましい人もいるし、努力が全てだと思った事もないんだよね
595 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/25(月) 19:02:22.96 ID:QEs70/st0.net
>>589
人間はいつか絶対に死ぬ。限られた時間しかない。
その間にどう生きるか、それだけの話だと思う。努力の度合いではなく
限られた時間をどう使うかの話かと
自分はなりたい職業になれたから一応夢を叶えた形なんだが、一方で結婚せず子供もいない
同じく夢を追いかけていた友人がいたが夢叶わず挫折した
でも今では普通に家庭を持って子供もいて幸せそうだ。
一方俺は夢を叶えて金はあるが孤独だ。途中までは俺は勝った気になっていたが実際はわからない
どちらが幸せかなんて、死ぬ時にしかわからないのではないかな
どちらにしろ、死ぬ間際で後悔しない人生ならいいのではないか?
620 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/25(月) 21:57:06.63 ID:1uuY4O7Z0.net
「必●シリーズ」の中村主水役をやった藤田まこと氏は「この役は有名な役者
さんに断られた挙句自分に話が回ってきた」と言っていたが、真相はラジオ番組
の収録中に裏方で台本読む藤田氏を見たスタッフが起用した。ちなみに営業の
人間に「えー、藤田ですか? てなもんやですか?」と拒否られたが、監督と
プロデューサーが決行。紆余曲折あって「必●の顔」となった。
「笑っていいとも」にタモリ氏が起用されたのは横澤プロデューサーの「夜の
顔を昼間に持って来たら面白いんじゃないか」って発想から。ちなみにタモリ
氏は当初「3ヶ月も持たない」と言っていた。それが30年以上も続いたのだ
から正に「一寸先は闇」である。
675 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/26(火) 19:14:03.40 ID:krzpBo6r0.net
タモリは醜男の僻みが原動力で常に世の中を斜に構えてみて穿った様なことを言ってナンボ
いうなれば厨二病が老後を迎えてる状況
キムタクは国民的アイドルで、スタアさん
思春期の娘持ってる父親自身が厨二病拗らしたような発言はできないだろ
父親としての責任が一番大きな時期だからね
681 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/26(火) 20:50:40.22 ID:LsnOYGQh0.net
>>675
>>620補足
http://new-ahiru.com/?p=1627
>タモリさんの右目は失明していると言われています。
だが、そんなタモリ氏も「人を笑わせることに興味を持ち」やがて喫茶店の
マスターをやる頃にはコーヒーにウインナーを入れて客に出して「お待たせ
しました、ウインナーコーヒーでございます」とやってのけた。
やがて東京の有名人(松田優作氏など)の集まるお店で「博多から来た変な
ことやる面白い奴」と有名になり、そこで運良く(?)赤塚不二雄氏に見出
され「お金をやるのだ」「このマンションに住むのだ」「でも、その前に僕
と一緒にテレビに出るのだ」でさすがのタモリ氏も「ハァ?」。結局「赤塚
不二雄の世界」という番組で赤塚氏と共演。そこへまた運良く(?)黒柳徹子
女史が視てたから、さぁ、大変。トントン拍子に「徹子の部屋」に出演。やがて
現在に至る。
ラジオ番組の裏で台本読んでる所を見出され結果的に長期シリーズとなる時代劇
の主役になる人もいれば、漫画家に見出されビッグ3と呼ばれる存在になる人も
いる。人生どう転ぶか分からない。
682 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/26(火) 21:16:56.92 ID:LsnOYGQh0.net
>>681補足
ちなみに赤塚氏の代表作「天才バカボン」↓
【芸能】瀧本美織、衝撃の告白…「バカボンのパパにめちゃくちゃにされたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1432372265/
277 :名無しさん@恐縮です:2015/05/23(土) 21:03:05.85 ID:i6G+tl6D0
>78
https://livedoor.4.blogimg.jp/itaishinja/imgs/c/4/c442354e.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/niiosokuhou/imgs/d/7/d799cfe9.jpg
279 :名無しさん@恐縮です:2015/05/23(土) 21:13:09.12 ID:i6G+tl6D0
>279
https://livedoor.blogimg.jp/niiosokuhou/imgs/a/4/a45a0ae8.jpg
これも面白い
参考 ebook 全巻セット30%OFF
http://www.ebookjapan.jp/ebj/special/st/bakavon_fair.asp
こーゆー作品作れる人と付き合えるタモリ氏もタモリ氏だが、その彼も
近年週刊誌にて「(山口)百恵ちゃんは俺のイグアナのモノマネが嫌で
引退したんだよ」とか言っている。どこまで自意識過剰なんだかw
そんなこと言ってたら「めちゃイケ」SPで江頭2:50氏本人の前で
江頭氏のコスプレしたAKB48はとっくに全員引退してるってのww
700 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/26(火) 23:52:18.63 ID:rfukRTZi0.net
飛行機や電車は技術的に夢じゃなくなったから
生まれたんだけどね
それらの技術は飛行機を作るという夢のために
生まれたわけじゃない
夢を見るより今どんな状態かを見た方がいい
タモリの方が今主流の考え方
職業やインフラを夢として設定してしまうのは
産業革命後の工業化社会にとって都合のいい駒を作る
ための洗脳の成果だね
706 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/27(水) 00:22:22.72 ID:BS66UKWj0.net
俺はタモリの「友達なんていらない」て持論が大好きだった。
少なくとも、「友達がいる奴が勝ち、いない奴が負け」という考え方が疑問だった俺には共感できた。
友達がいないほうが人生が豊かになる人、孤独な方が心やすらぐ人が世の中にいるのをわかってほしい
708 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/27(水) 00:59:46.49 ID:u6iTg2Z00.net
>>706
>友達がいないほうが人生が豊かになる人、孤独な方が心やすらぐ人が世の中にいる
のをわかってほしい
すげー共感出来るよ。でもタモリ氏は↓なこと言っちゃってるらしいんだよな。
http://mat ome.naver.jp/odai/2135468988799291801/2135599758530551703
>タモリは「たけちゃんさ、辞めるときは言ってくれ。頼むな。あんたがやってる
から、オレもやってるんだから」って。オレも「あんたが辞めるってんなら、ちょ
っと考えるよ」って言ったの。
それと4コマ漫画「GoodMorningティーチャー」
http://www.ebookjapan.jp/ebj/search_book/?q=GoodMorning%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
この中で主人公・アズマの教え子である由井 唯が同級生である上原の悪口を言う
2人組に喧嘩売ってボコボコにされて上原にさえ無表情で「何だ、ブサイクな顔を
して」と言われるんだよな。でも我ながら矛盾するけど、スゲー羨ましく思えたわ。
ちなみに自称「歩くデータバンク」上原は「冷めた顔して生きることがどれほど
つまらない事か」を知りアズマに感謝しているんだよな。
752 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/27(水) 15:57:10.98 ID:0EMgLNLH0.net
「夢を持て!」「君の夢は何だ?」
こういう夢を見させる手法というのは、ブラック系の経営者が営業をコキ使う時や、
その営業が客を騙すときに、良く使われる手法だよ。
馬にニンジン見せてるようなやり方。
753 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/27(水) 16:07:41.65 ID:M8H1DzGb0.net
>>752
それで活力が出るんなら何も問題ないでしょw
まさか洗脳ってとこまで飛躍させる気か?