http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1428708605/ 
 
1 名前:ガザァエ ★@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 08:30:05.56 ID:???*.net 
  AKBぱるるが「歌い方アレンジ」批判 「CD音源のまま」がいいのか巡り賛否両論  
   
  「ぱるる」の愛称で知られるAKB48・島崎遥香さん(21)が2015年4月8日、トークアプリ「755(ナナゴーゴー)」で歌番組へのちょっとした不満を  
  綴り、ネット上で話題となっている。  
  アレンジしないで「CD音源のままのリズムで聴きたかったと思ってしまう」という発言がきっかけで議論に発展した。  
   
  「喉からCD音源」を賞賛する人も  
   
  まず、ファンからこんな不満が寄せられた。  
  「好きなミュージシャンのライブに行ったときに、楽しみにしてた曲が、アレンジVer.にされてたら、なんか複雑な気持ちになります」  
   
  これに島崎さんは、  
  「分かるぅー!!! それより歌番組とかでもわざとズラして歌われたりとかするとあぁ普通のCD音源のままのリズムで聴きたかったと思ってし  
  まう」  
   
  と共感を示した。  
   
  このやり取りをまとめサイトなどが次々拡散、ネット上で  
  「いやでもこれは同意」  
  「これじゃない感あるよね」  
  「ライブなのにCD通りじゃつまらんわ」  
  「CD音源が好きなら、それだけ聞いてりゃいい」  
   
  など賛否両論、活発に意見が交わされている。  
   
  一般的に、最も接する機会の多い音源はCDなどの記憶媒体へレコーディングされたものだろう。テレビCMや番組主題歌の形だけでなく、携帯音楽プ  
  レーヤーやスマートフォンの普及も進み、より多くの時間触れられるようになった。  
  レコーディング作業でピッチの揺れやリズムの乱れ、ノイズなどが修正されるため、CD音源は非常に整ったものとなる。最近では録音から編集まで  
  をすべてデジタル技術で行うDAW(デジタル・オーディオ・ワークステーション)も発達し、より短い時間でより細かな補正が出来るようになった。  
  一方、ライブや歌番組の場合、歌手の息遣いや観客の合いの手、拍手などその時々の状況によって未加工の音が入り混じる。さらに歌手は体調や楽  
  曲間のバランスなどを考え、リズムを調節したり、キーを上下させたりして曲をアレンジする。  
  だが、ネット上では、ライブなどでCD音源に近い声を出す歌手を「喉(口)からCD音源」と賞賛する向きもある。ライブでCDと同じものを聴きたい  
  という欲求は大きいようだ。  
   
  キムタク、聖子も「アレンジ」好き  
   
  実際、多くの歌手がライブや歌番組のパフォーマンスとCD音源で歌い方を変えている。  
  「SMAP」の木村拓哉さん(42)が歌番組やライブで見せる独自のアレンジは度々話題に上る。  
  歌手の松田聖子さん(53)も代表曲「あなたに逢いたくて?Missing You?」を歌う際、しばしばキーを下げたり、サビの一部分でわざとタメを作  
  ったりする。  
  それらを歌手特有のアレンジや個性と捉えて支持するファンもいる一方、「CD音源と違う」といった不満は根強い。  
   
  しかし、発声のプロは少々違った見方をしているようだ。  
  音楽プロデューサーで東京・五反田のボイストレーニングスクール「ワンズウィルミュージックスクール」代表の中山雅生さんが若い歌手の歌唱法  
  について興味深い指摘をしている。  
  12年2月4日、同スクールのブログで「節回し(しゃくり)が全く出来ていない、というかやっていない」「歌の入りから語尾までまっすぐ歌ってい  
  る」と苦言を呈し、「人は普通に歌えば節(しゃくり)が入りますし、語尾は揺れて音程も下がっていくものなのです。鍵盤楽器のように入りも語尾  
  もまっすぐな歌はどう考えてもおかしいと思います」と語っている。  
  そして、DAWの発達で音程や節回しを直し過ぎる音楽制作の現状に触れ、「(歌唱法が変わった理由は)最近の音楽業界が作っているCDに問題があ  
  るのでは? と思えてなりません」と分析した。  
  http://www.j-cast.com/2015/04/09232708.html?p=all  
   
  ぱるる  
  http://kura3.photozou.jp/pub/984/2561984/photo/186853425_624.jpg

 
   
  前スレ  
  【AKB48】 ぱるる 「CD音源通りに歌ってほしい」発言で波紋 アレンジして歌うキムタク・松田聖子への不満も  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428591924/  
 
 
 
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 08:37:53.32 ID:S4H4SLT+0.net 
  ぱるるの生歌はプロ並に上手い  
   
 
35 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 08:50:34.51 ID:6AzuaZkj0.net 
  ぱるるがこんなにカワイイって知ってるの?  
  http://geinounews.mobi/wp-content/uploads/2013/04/6cfaea93d5b72cf96180babc5151109d.jpeg  
  http://girlschannel.net/post_img/2014/12/JiOORcIr9LT1v9N_IDm2S_101.jpeg  
  http://i.imgur.com/cRAAxmC.jpg

 
  https://livedoor.blogimg.jp/news4wide/imgs/8/b/8bf63ac7.jpg

 
  https://livedoor.blogimg.jp/girl_4s/imgs/4/6/466803bc.jpg

 
  https://livedoor.blogimg.jp/matome_2ch_/imgs/3/b/3bf95c41.png

 
  http://img02.ti-da.net/usr/l/o/h/lohaslove/shimazakiharukaparurukaodekai.jpeg  
 
58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 09:02:34.20 ID:yiIwhvaG0.net 
  前々から不思議だったんだが、ジャニやAKBはCD作る時にも口パクだったら元々の歌は誰が歌っているのだろう?  
 
62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/11(土) 09:06:41.45 ID:FQoLTUvy0.net 
  >>58  
  本人達だろw  
  本番では動いたりするから  
  音程が外れたり、アレンジいれたくなるから  
  聞いてる人に迷惑をかけないように口パクにしてるだけ  
 
111 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 09:47:32.66 ID:i9VDc9XI0.net 
  一般人が「CD通り歌え」って文句言うのは全く問題ないよ  
  だけど、こいつは曲がりなりにも歌手の端くれであって  
  その中でも底辺に位置している口パクじゃん  
   
  大先輩に対して批判的ともとれる注文つけるなんて脳ミソウジ虫だわ  
 
163 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 10:55:28.36 ID:nBrGfPLl0.net 
  >>111  
  いや、AKBはCD出した=歌手って認識はないからね  
  ドラマに出たってアイドル=女優ではないし  
  あくまで将来の夢が女優や歌手とメンバーは言い続けてるし  
   
  アイドル=役者や歌手とか言ってるのって  
  SMAPの影響が大きいのか分からんけど半永久的にアイドルやってるジャニーズくらいじゃないかね  
 
153 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/11(土) 10:39:07.29 ID:8Cb5I7Cr0.net 
  ナツメロ番組で本人が出演して昔のヒット曲を歌う場合、めちゃくちゃアレンジしてたら確かにがっかりする。  
  当時の映像を流してくれたほうが嬉しいね。  
 
183 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/11(土) 11:22:41.90 ID:8Cb5I7Cr0.net 
  長渕は自分で作詞作曲してるからいいけど、別に作詞家、作曲家、編曲家がいる歌をアレンジしすぎて歌ってるのを聴くと、何かと問題になるんじゃないかとヒヤヒヤする。  
  五木ひろしみたいに・・・  
 
257 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/11(土) 15:26:54.08 ID:kWfHz39Y0.net 
  >>1  
  しっかし「わざとずらして歌う」という表現からしてプロじゃないな  
  「フェイク入れる」なんてそこらの音楽でも普通に使うのに  
  どれだけ素人なんだよw  
 
281 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 16:30:55.32 ID:i7pmxGLk0.net 
  CD音源どおりに歌わないということへの評価は賛否両論あって当然だとは思う。  
   
  CDそのままの形で聴きたいなら、ライブなんか行かないで家でCD聴いてれば良いという理屈もわかる。  
   
  一方で、CD音源よりもキーを下げていたり、キーはオリジナルのままでも高音部を低い音程に変えてたりすると、  
  楽な方に逃げているように思われても仕方ないとも思う。  
 
320 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/11(土) 17:57:24.60 ID:cQ6k0kfA0.net 
  B'zなんて演奏はCDからアレンジしてるわ、  
  歌もCDにはないシャウトをしたり、メチャクチャだよな  
 
325 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/11(土) 18:04:06.47 ID:j0WsKn8W0.net 
  >>320  
  ビーズの場合高音が出ないのをごまかすため  
  サビを客に歌わせたりしないからな  
  逆にCDより声が出てたり好感が持てたよ  
  それで俺の中でどうせ洋楽の焼き直しっていう評価を覆した  
 
328 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 18:13:55.36 ID:i7pmxGLk0.net 
  >>325  
  この前ふと気になってコンプレックス(震災復興支援のやつ)や布袋のライブをyoutubeで見てみたら、一部を客に歌わせていた。  
  ああいう演出は個人的に萎えるなぁ・・・。  
 
330 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/11(土) 18:21:17.84 ID:9x0F5JzT0.net 
  ライブでヘタな歌しか聴いてないから「CD並」でとなる。  
  CDよりもライブの歌の方が遥かにイイという歌い手なら、そんな事は言わない。  
  要するに行っているライブのレベルが低いだけ。  
 
332 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/11(土) 18:28:23.18 ID:gf6nUV+t0.net 
  >>330  
  ライブがどうとか関係ないだろ  
  糞アレンジについて語ってるんだが  
 
342 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/11(土) 19:44:14.64 ID:sJTCd4zU0.net 
  日本のポピュラー音楽の作り方が歌メロ主体で後からコード進行を乗せるスタイルで  
  海外のポピュラー音楽がリフやコードありきで、その後に歌を乗せるスタイル。  
  日本の音楽ばかり聴いてる層には歌こそ主役、楽器はボーカルの引き立て役程度にしか思ってないんだろう。  
  なんせ日本の音楽は歌が主役って考えが悪い意味で強く、リズムなんてまともに聴いてない。  
  だから些細なアレンジでも「原曲通りにやれ!」って言い出す。  
  歌メロしか聴かない層はリズムが変わると曲全体が変化したと錯覚するみたいだから。  
  島崎なんかその典型だよ。  
 
347 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 20:11:38.25 ID:Ns1/UkjB0.net 
  なんかそのお〜 世の中「聴いたことない曲いきなり聴かされてもどうしたらいいか  
  わからない」って人たちが結構多いんだよね  
   
  だから知ってるはずの曲聴かされるにしても「録音と同じじゃつまんないでしょ」  
  っていうのはミュージシャン側やかなり音楽にうるさい層のリスナーの発想で、丸  
  っきり聴くの専門のリスナーの多くは、ちょっといじられるともう対応できない  
   
  その辺、理解してるライブ慣れしたアーティストは「次新曲演るよ〜」って時にいろ  
  いろMCで前説したりするよ 「こういう風にリズム取ってねw」とかさ  
   
  昨日喰いに行った店の悪口とかじゃなくて、そういうMCやるのが有意義だね  
 
385 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/11(土) 22:54:11.13 ID:96KMXih00.net 
  何人か書いてるな。  
  美空ひばりは客に指摘されてレコードと同じにしたそうだ。  
  まぁ、松田聖子もELTもあゆも単に歌えないからなぁ  
 
388 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 22:58:41.86 ID:RzLmtLpK0.net 
  アレンジが嫌とか言ってんのはテレビでしか見たことのない人達だろうな  
  ライブよく行く奴はそんなこと思わないし  
   
  >>385  
  ならずっと美空ひばりを聞いてて下さい  
 
391 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 23:02:18.18 ID:fiOHAF1p0.net 
  >>388  
  オ○ニー糞アレンジなんか誰も喜ばないよ  
   
  オリジナルより良くなるアレンジなんか殆どない  
 
394 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 23:06:54.77 ID:RzLmtLpK0.net 
  >>391  
  誰も喜ばないならライブ会場はスッカスカですよ  
  特にバンドのライブ行けば分かるがキーもそうだがソロもライブ仕様が当たり前  
 
396 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 23:11:25.43 ID:gf6nUV+t0.net 
  >>394  
  何でスカスカになるの?  
  その人のライブ聴きに行ってアレンジ曲でがっかりって感じだろう。  
   
  最初からアレンジでやりますってライブならスカスカなのは分かるが、  
  普通そうではないだろ。  
 
404 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 23:16:42.55 ID:RzLmtLpK0.net 
  >>396  
  ライブ行く客の半分以上はリピーターなんだよ。熱心な奴なら転戦するしな  
  長年やってるユーミンやB'zは会場スッカスカか?  
   
  どうもお前はライブ殆ど行ったことないみたいだが、ライブでアレンジなんか当たり前なんだよ  
  客はCD音源が聴きたいんじゃなくて文字通りライブ、臨場感や一体感やその場だけのオンリーワンが得たくて行ってんだよ  
 
407 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 23:18:34.96 ID:gf6nUV+t0.net 
  >>404  
  お前が勘違いしすぎ。  
  アレンジが良いなら糞アレンジでオ○ニーしてろよw  
 
411 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 23:20:07.14 ID:RzLmtLpK0.net 
  >>407  
  その糞アレンジを聴きにみんなライブ行ってんだよ  
 
428 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 23:28:05.23 ID:RzLmtLpK0.net 
  CDってのはその時にアーティストが良いと思った物を詰め込んでるってだけで、それがベストでも絶対でもないんだよ  
  それを勘違いしてるからCD音源通りに歌えなんて素っ頓狂な事を言い出す  
 
432 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/11(土) 23:43:57.08 ID:Ns1/UkjB0.net 
  そもそもいまどきバンドじゃなくてソロ・アーティストって スタジオ録音の  
  音源は生ドラムじゃない曲多いけど、バンドだとちゃんとしたドラマー叩いて  
  るからな もうそこから違うから  
 
438 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/11(土) 23:54:01.87 ID:DEIaIVDb0.net 
  一発屋で同じ歌を何十年って歌ってる人はアレンジでもしないと歌ってられないんだろうな。とは思う。  
  下手な人がアレンジして歌ってると、音ハズしまくった延長にあるから聴いてて恥ずかしくなる  
 
439 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/12(日) 00:02:41.89 ID:fWKamdl00.net 
  >>438  
  遅らせて歌ったりとか、紅白の松田聖子のあんなのは糞アレンジ  
   
  オリジナル以上のアレンジができるならウェルカム。  
  でも実際には無理だから拒絶される。  
 
440 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 00:07:14.70 ID:XtFAc89E0.net 
  >>439  
  別にCD音源はオリジナルじゃないよ  
  アーティスト本人がそう言ってるなら別だけど  
 
445 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 00:13:36.21 ID:fWKamdl00.net 
  >>440  
  要はCD以上の素晴らしいアレンジができるのならウェルカム。  
  残念だけどそれは無理ってのが殆ど。  
 
447 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 00:16:36.68 ID:nrYhT0oj0.net 
  >>445  
  上とか下とかそういう事じゃないんだよ  
  ってか君はアーティストや楽曲に興味ないんだろ  
 
451 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 00:34:24.26 ID:NLAcrGnp0.net 
  >>447  
  ライヴとか行ったことないんでしょ。その子は  
  相手するだけ無駄無駄  
 
472 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/12(日) 00:49:40.64 ID:ZfBIz9aT0.net 
  ライブを楽しめないなら音楽楽しめてないんだから諦めろって  
  家でCDを聴いてれば良いんじゃねーの?何万回も同じのをさ  
  でも自分でもそれはカタワっぽいって薄々解ってるから  
  必死にアレンジはダメみたいな風潮も多いって事にしたいんだろ?  
  もう苦しいからヤメトケって  
 
473 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 00:51:03.80 ID:cXVRUdq+0.net 
  >>472  
  ライブは楽しめるよ。  
  だからライブに行くけど糞アレンジは反対だね。  
 
474 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/12(日) 00:51:40.00 ID:ZfBIz9aT0.net 
  >>473  
  不満があるなら楽しめてない証拠だ  
 
477 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 00:54:41.29 ID:cXVRUdq+0.net 
  >>474  
  俺が行くライブはそんなアレンジしないから楽しめてるよ。  
  俺の言う糞アレンジはテレビ番組でのアレンジな。  
   
  糞アレンジするバンドのライブにはそもそも行かない。  
 
478 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 00:55:20.60 ID:iZmis5f50.net 
  >>474  
  きっと周りが盛り上がって楽しんでる中、腕組みしながら微動だにせずCD通りかアレンジか考えてんだろ  
 
499 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/12(日) 01:33:15.37 ID:ZDvVcNbJ0.net 
  間違えたり音がずれてたりするのがライブ感があって面白いのだが今は  
  コンピューターで声をリアルタイム補正出来るのでライブ感が全然無くなって  
  しまっている。  
  いい例が紅白歌合戦。昔は緊張のあまり上手に歌えない歌手が多かったのは  
  記憶にあるだろう。  
 
515 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/12(日) 01:49:27.86 ID:yFwcoyKF0.net 
  オリジナルが一番なんだよな結局  
  ライブバージョンとかCDで聴いても「あれ?」ってなることよくある  
 
516 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 01:50:22.92 ID:Hwsaohgu0.net 
  >>515  
  別にCDはオリジナルじゃないよ  
 
521 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 01:55:51.15 ID:c+JlkE2i0.net 
  まともに歌唄えない馬鹿ガキが、何イッチョ前の事ほざいてんだ?  
  音源どおりって要するに口パクだな、いつもやってる。  
  それだって、機械とソフトで補正しないと聴けたモンじゃない。  
  アレンジなんて逆立ちしても無理。  
  松田聖子を引き合いにだすなんざ10000000年早いわ。