http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477110438/ 
 
1 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/22(土) 13:27:18.97 ID:CAP_USER9.net 
  --------  
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
  --------  
   
  日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/  
  http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban2.jpg

 
   
  ★1 2016/10/21(金) 23:41:10.87  
  ※前スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/14770950  
   
  毎日新聞 10月21日 23時18分配信  (全文はリンク先参照してください)  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci  
  三浦弘行九段が21日に公表した2回目の反論文書の全文は以下の通り。  
   
  対局中の将棋ソフト使用疑惑について(2)  
   
  一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。  
   
  まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。  
  私は、 「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。  
  数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。  
  しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。  
   
  次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、  
  三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。  
  私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。  
  彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。  
  もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。  
  また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。  
   
  ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。  
  そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。  
  スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、  
  遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。  
   
  もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、  
  過去にインストール及びアンインストールされた ソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。  
  調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。  
  また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、  
  進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。  
  後から別のパソコンなどが怪しいと言われても 困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に  
  発表してもらおうと考えています。  
   
  本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。  
  なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。  
   
  一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。  平成28年10月21日  三浦弘行  
   
  28/  
 
 
 
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:30:43.31 ID:TtWy2fjq0.net 
  自分でやってなくてもメールや電話で弟子にやらせれば済む話だからなあ  
 
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:41:21.96 ID:Uivv6pql0.net 
  >>4  
  だからスマホ調べるんだろ  
 
433 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:51:13.43 ID:LAndWpw20.net 
  >>29  
  スマホの何を調べるんだ?  
   
  提出しろとはいつでも連盟は言えるのに、それをしないのは、連盟がスマホを調査しても何も確かなことは言えないとわかっているから。  
   
  現実はテレビのようにはいかない。  
 
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:33:53.76 ID:WdGwQcMY0.net 
  三浦があくまでも「処分の撤回」を要求して、  
  連盟も調査委員会を立ち上げたとなると、  
  来週以降予定されている竜王戦第2局以降は延期の可能性も出てきたと思う。  
 
10 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:35:52.51 ID:uuWEmy830.net 
  黒田  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:51:18.30 ID:0Wub09tg0.net 
  >10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の  
  >連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。  
   
  関係者の証言は採用されないから無理。  
  休場の申し出があったというなら休場届をその場で書かせてない以上無理  
  協会内の権限だろうが裁判起こされればその時点で司法の介入に成るから逃げれない  
  教会内の権限が通用できるなら会社の処分が不当な際に誰もあがらえなくなるから  
  三浦が法廷に持ち込むかが今後の対応次第だろ、協会側としたら法廷に持ち込まれた時点で  
  負けなんだから。  
 
15 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:38:13.10 ID:pSd7a8Xw0.net 
  通信とかデータ送受の記録調べれば一発で白黒付くのに  
  どうしちゃったの?  
 
18 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:39:00.57 ID:Itgr7xa20.net 
  >>1  
  ・棋士総会(社団法人の社員総会)の承認を受けた、  
  定款・規則に基づいて、常務会(理事会)が与えられた懲戒権を行使した。  
  (※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要)  
   
  ・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。  
   
  ・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。  
   
  ・三浦は自分から休場すると言い出したので、対局料・賞金を受け取れないとしても、損害は生じていない。  
   
   10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の  
   連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。  
   
  ・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士(渡辺・久保)が三浦を告発し、  
  プロ棋士である理事(谷川・島)たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ  
  (羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」)と判定した。(※)  
  専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。 そもそも裁判官には理解できない。  
   
  ※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に抗議しなければ、記事の訂正、謝罪を求めなければ、  
  島への「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」メールは事実ということで、何ら差し支えない。  
   
  ・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。  
   
  【結論】  
   
  ・部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。  
  ・崖っぷちの三浦のパフォーマンスに付き合う必要は一切ありません。  
  ・除名さえしなければ、三浦は100%裁判で勝てません。  
  ・調査も打ち切っておk、調査委員会など百害あって一利なし。弁護士が荒稼ぎするだけ。  
  ・しかも弁護士は将棋のことはわからない。  
 
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:39:18.37 ID:Itgr7xa20.net 
  >>1  
  Q. 三浦への処分はやりすぎ?  「疑わしきは罰せず」?  連盟の暴走?  
   
  A. いいえ。 日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。  
   
   
  ・刑事裁判ではなく、日本将棋連盟という団体の内部規律、処分の問題にすぎないこと  
   
  ・(法的な)強制加入団体でもない将棋連盟の内部規律は、  
   連盟の自治に任されている、広く裁量が認められている。(部分社会の法理)  
   
  ・三浦にも処分前に事情聴取をしており、そのときに弁明の機会もあったこと  
   
  ・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士(渡辺・久保)が三浦を告発し、  
  プロ棋士である理事(谷川・島)たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ  
  (羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」)と判定しているので、プロ棋士の間で、処分にコンセンサスは得られること。  
  (※10/21現に説明会で異論は少なかったと報じられている)  
   
  ・三浦はスマホの提出を拒否しており(※10/21三浦は否定に転じた)、  
   ドーピング検査で尿検査を拒んだのと同じこと、三浦を疑う合理的な根拠のひとつとなること  
   
  ・三浦が自分から休場を申し出たこと(※10/18三浦は否定に転じた)  
   よって対局料・賞金を得られなくても、別に損害は生じていないこと  
   
  ・身分・地位を失う除名ではなく、棋士総会(社団法人の社員総会)の議決も必要ない  
   常務会(理事会)単独で出せる、年内の棋戦出場停止処分で、比較的軽い処分であること  
   
  ・将棋界の最高棋戦、竜王戦の第1局が迫っていて、時間的余裕もなかったこと  
   
  ・竜王戦に大金を出している、大スポンサーの読売新聞が、連盟の処分に納得していること  
 
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:40:56.15 ID:Itgr7xa20.net 
     
  刑事裁判ではないのだから、団体内部の処分にすぎないのだから、  
  厳密な証拠など、最初から必要ないんだよ。(>>18、>>20)  
   
  厳密な立証をする必要など一切ない。  
   
  将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、  
  ある程度のコンセンサスが得られる状況証拠、傍証で足りるんだ。  
   
  疑いが解けるまで、三浦が明白な証拠を用意できるなら用意して、潔白を訴え続けたらよい。  
   
  ↓現に、10/21の説明会でも異論や批判は少数派だった。  
   
  連盟、棋士に臨時説明会 三浦九段のソフト不正使用疑い  
  http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102101001379.html  
   
  > 出席した棋士によると、説明会では連盟側がこれまでの経緯を説明。  
  > 三浦九段への処分に対し、棋士側から異論や批判の声は少なかったという。  
   
  > (共同)  
   
     
  http://twitter.com/gotogen/status/789079218642677760  
   
  gotogen @gotogen  
   
  たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、  
  何人か集まればだいたいその話題になります。  
  はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、  
  何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、  
  言いようのない不安と戦っているように感じられました。  
   
  21:22 - 2016年10月20日(JST)  
   
   
  【超重要】 週刊文春の記事にケチをつけている、  
  事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。  
   
  その三浦にしたところで、口先では文句を言いつつも、  
  週刊文春には抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。  
   
  もちろん「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と島にメールを送った羽生も、  
  いまだに文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。  
   
  渡辺、島、久保、千田、谷川、三枚堂、誰も文句など一言も言っていません。  
   
  事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。  
 
22 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:39:39.50 ID:Itgr7xa20.net 
  >>1  
  ↓すでにソフト指しは蔓延しています!!!  
   
  「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も?  
  http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html  
   
  (抜粋)  
   
  ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。  
   
  「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。  
  しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変(ひょうへん)ぶりを語る。  
   
  プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。  
  「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや?と思う」。  
  この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。  
   
  また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、  
  頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。  
  離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。  
  それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」  
 
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:48:01.92 ID:BTpIcwNX0.net 
  >>22  
  自分の手番だからこそ自由に離席できるんだろ。  
  相手の手番で離席してたらいつ次の手を指されるかわからないだろ。  
   
  相手の番→離席→それを見て早指し→10分後に戻る→持ち時間減ってる  
 
153 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:01:49.61 ID:BTpIcwNX0.net 
  >>64誰かこれはどうなの?  
  将棋界に詳しくないから教えてよ  
  お互いに持ち時間があるのはなんとなく知ってる  
  離籍中に相手が指しちゃったらそこからどうなるのよ?  
 
26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:40:59.04 ID:kA/D2uf30.net 
  プロ棋士に勝ったソフトは、何百ってパソコンを連結して計算してるんでしょ?  
  今のソフトは、個人が持ってるパソコンで、トップ中のトップ棋士に勝てるものなの??  
 
32 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:41:54.68 ID:hAC+/7MF0.net 
  シロなら、証拠もなく仲間を嵌めたり、保身の為に週刊誌に垂れ込んだり  
  地位を利用して連盟脅した渡辺竜王は、どの面下げて公に顔出せるのかと思ってしまう  
 
33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:42:18.61 ID:Itgr7xa20.net 
  >>1  
  ・羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」(10/11島へのメール)  
   
  ・“極秘会合”(10/10)にて(参加者:谷川・島・渡辺・佐藤天彦・羽生・佐藤康光・千田・久保(電話))  
   
  -----------------------------------------------------------------------  
  「最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが渡辺さんが三浦さんの  
  『離席メモ』など詳細なデータを示しながら話していくうちに、  
  段々空気が深刻なものに変わっていきました。」(島理事)  
   
  出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、  
  プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。  
   
  会合では、「これはさすがに……」「いやあ、相当……」などの声が漏れ始め、  
  ある棋士は、「これは九九.九%やってますね」と断言していたという。  
     
  部屋中を重い空気が支配し、「シロ」を主張する棋士は誰もいなかった。  
   
  (週刊文春 平成28年10月27日号 P.32-33)  
  -----------------------------------------------------------------------  
   
  渡辺と久保と千田が、“極秘会合”でやったのと同じプレゼンを棋士会でやれば、  
  案外あっさり終わるかもね。場合によっては、三浦除名まであるだろう。  
   
  将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、ある程度のコンセンサスができればよいのだから。  
 
445 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:52:24.70 ID:LAndWpw20.net 
  >>33  
  それって文春に垂れ込んだ、誰かの説明なんだよね。  
   
  だからすぐに羽生が否定している。  
 
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:44:55.80 ID:Itgr7xa20.net 
  >>32  
  証拠はあるから。 捏造は困るよ。  
   
  > 出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、  
  > プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。  
   
  A級順位戦 渡辺vs三浦の感想戦の動画が残っていて、万事休す。  
   
  言った、言わないの水掛け論も通用しませんw  
 
53 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:46:03.85 ID:hAC+/7MF0.net 
  >>45  
  >十分な証拠なのだという。  
   
  誰が言ってるって?答えてね  
 
67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:48:16.92 ID:Itgr7xa20.net 
  >>53  
  出席者のプロ棋士の誰かが言ってます。 それで十分。  
   
  説明会でも、連盟の処分に批判・異論が少なかったのも、それを裏付けている。  
 
84 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:50:51.18 ID:hAC+/7MF0.net 
  >>67  
  >出席者のプロ棋士の誰かが言ってます。  
   
  で?誰が言ってるの?  
   
  >批判・異論が少なかったのも、それを裏付けている。  
   
  皆肯定したと言わないのはなぜ  
 
37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:42:37.34 ID:pSd7a8Xw0.net 
  そんな簡単に1ヶ月前とかのデジタルの足跡って追えなくなっちゃうものなの?  
  信じられんのだが  
 
116 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:56:05.98 ID:SPOziGFt0.net 
  >>37  
  何処に保存しとけばいいの?  
  鯖は無料じゃないんだぞ  
  ネットのログだって勝手に残るんじゃなく保存してるから掘り起こせるんだぞ  
 
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:45:03.44 ID:E4ij+30H0.net 
  ハッキリ言って 公開対局なんかは  
   
  全く離席しない棋士でも 振動で情報伝達できるようなものを  
   
  用意しておけば スマホなんてなくてもよそからソフトの情報を伝えることだって出来そう  
   
  今のプロ棋士の中で こいつは絶対不正してないって棋士はいるの?  
 
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:52:21.10 ID:bhvgmHTO0.net 
  >>46  
  ひふみんかな。ソフ指しは死ねって言って流ようにも見えるが。  
   
  将棋の対局に於けるプロ棋士というのは、敵対関係すなわち対戦相手であると同時に、おなじ景色をみながら、  
  後世に語り継がれるに足る『棋譜』という作品をともに創り上げる仲間のような側面もある不思議な関係であり、それが将棋の芸術性をより高め、魅力をより深めてきたのだと個人的に感じています。  
   
  プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。  
  わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。  
 
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:53:23.43 ID:E4ij+30H0.net 
  >>92  
  三浦がその文章を書けば三浦も不正してないことになるのかな  
 
136 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:58:21.03 ID:bhvgmHTO0.net 
  >>97  
  あとは日頃の行い。  
  離席すんなって文書通達されて、スマホ電子機器禁止すんぞって言われてる中で、頻繁長時間離席をやめない相手に対する態度。  
 
47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:45:37.51 ID:bhvgmHTO0.net 
  食い違いが多すぎて、三浦が嘘ついてんなら病的な何か。  
   
  ■離席  
   
  これも疑惑の根拠となっている、三浦九段の頻繁かつ長時間の離席について。  
   
  【連盟会見】三浦九段は対局中の離席頻度が高かったことに加え、その時間も長かった。通常5分程度のところ20分、30分と離席していた。終盤、自分の手番で1手ごとに離席することも。  
   
  【サンスポ】匿名の高段棋士の話「離席した三浦九段が休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室へ消えたという記録係の証言がある」  
   
  【反論文書1】将棋会館内の休憩室である「桂の間」で体を休めたり、トイレに行っていた。疑惑がある7月26日の久保九段戦は、特に体調がすぐれなかったので、休んでいる時間が長かった。  
   
  ■常務会」への渡辺明竜王の同席  
   
  三浦九段に事情を聞いた10月11日の常務会に、竜王戦の対局相手となる渡辺竜王が同席していたことについて。  
   
  【文春】三浦九段が「渡辺竜王も同席するように」と言った。  
   
  【反論文書2】「これから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えた。  
   
  ■竜王戦七番勝負の辞退・休場  
   
  竜王戦七番勝負は、三浦九段が自ら辞退したのか、一方的に処分されたのか。  
   
  【連盟会見】三浦九段は不正を認めていないが、疑惑の中では指せないとして休場を申し出た。休場届が期限までに提出されなかったため、処分した。  
   
  【文春】三浦九段が「そこまで言われるなら休場する」と自分で言った。  
   
  【反論文書1】一方的に処分された。  
   
  【NHK三浦九段インタビュー】竜王戦は将棋界最高峰の棋戦ですから、挑戦するだけで大変な名誉。辞退するわけがない。  
 
66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:48:15.35 ID:E4ij+30H0.net 
  >>47  
  文春記事なんか即座に羽生に否定されてたろw  
   
  千田も誤解されそうな記載と困惑してる  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:49:41.55 ID:Itgr7xa20.net 
  >>66  
  羽生は、文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしてない。  
   
  おまけに、自分が島に送ったメールの文言をしれっと改竄、隠蔽。  
   
  (改竄前) 限りなく“黒に近い灰色”(島へのメール、文春) → (改竄後) 灰色に近い  
   
   
  羽生は、文春の記事を否定などしていない。  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:50:55.15 ID:E4ij+30H0.net 
  >>75  
  島へ送ったメールの文言の内容が  
   
  文春の報道した内容が正しいとするソースは?  
   
  本人が訂正してるほうが正しい内容で  
   
  文春が改ざんしたとみるのが普通だろw  
 
104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:54:21.46 ID:Itgr7xa20.net 
  >>85  
  島も否定してないよ。  
   
  文春が羽生が島へ送ったメール、私信の文言を改竄・捏造したなら、  
  羽生も、島も、抗議するでしょうよ。  
 
110 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:55:33.44 ID:E4ij+30H0.net 
  >>104  
  つまり羽生か島が抗議すれば 文春は捏造確定ってことでいいの?  
 
133 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:58:15.39 ID:Itgr7xa20.net 
  >>84  
  同じことを何回も書き込む気はないんでね。  
   
  >>110  
  いいえ。 島か羽生がメール(の当該部分)を公開して違っていたら、捏造確定です。  
 
137 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:58:55.88 ID:hAC+/7MF0.net 
  >>133  
  なんで逃げるんですかねえ  
  根拠がないからでしょう?  
  堂々と戦えばいいんじゃないの?  
 
146 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:00:40.40 ID:E4ij+30H0.net 
  >>133  
  では 文春がメールの該当部分を公開してないにもかかわらず  
   
  羽生が島に送ったメールを改ざんと言ったのは何故かな?  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:46:48.95 ID:8L61n5Zb0.net 
  まぁ、三浦のタイプは機械オンチではないと思う  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:47:11.28 ID:zTaQuTFc0.net 
  パソコン4台駆使してて機械に疎いとかないだろw黒くせー。  
 
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:47:28.95 ID:C4Z4HU2c0.net 
  話しを続ければ続けるほど、黒白どちらの結果になろうが棋士としては実質終わりだろ  
 
77 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:49:54.48 ID:0pqXmeW80.net 
  なんかいろいろ勘違いして誤解してる人がいるな  
  言っておくが渡辺は三浦よりはるかに上の棋士だぞ  
  なんか渡辺叩いてる奴が多いからそこだけは言っておくよ  
  渡辺は若い棋士からも人気あるし実績も三浦より断然ある  
  将棋界での信用に差があるのは致し方ないだろ  
  お前らも有能な人と妙な噂がある人  
  どっちを信用するかと聞かれたら前者だろ?  
 
98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:53:25.82 ID:ZfR2cMTL0.net 
  しかしなんで渡辺がこんなすべてを失うような悪手をやっちまったのかなぁ  
  直近3連敗でソフトで研究した三浦にタイトル奪われる恐怖を感じたってのはわかる  
  三浦とは質問三羽烏の時からそりが合わなかったってのもわかる  
  でも三浦側から渡辺に対して特に攻撃的な嫌がらせとかがあったわけじゃないだろ?  
  なんとなく感じ悪いと思ってるとかぐらいで相手の棋士人生奪うほどの謀略仕掛ける意味がわからん  
  渡辺は羽生世代より下の世代で一番の勝ち組で既に歴史上の棋士なんだし、これから全然勝てなくなったとしてもその地位は揺るがない  
  金なら腐る程蓄えてるだろうしなぁ  
  何がいったい渡辺を狂わせたんだろう?  
 
130 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:57:47.99 ID:0pqXmeW80.net 
  >>98  
  いやいや仮に三浦が白だとしても渡辺は何も問題ない  
  彼はあくまで疑惑が晴れるように調査をしてほしいというスタンスであって  
  三浦を黒だと断定したわけではないんだから  
  懐疑的に思っただけで渡辺を悪だとかペナルティを課せ  
  というのは滅茶苦茶な意見だ  
  そういう意見は聞きたくないな  
 
145 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:00:31.03 ID:JpyfkyOu0.net 
  >>130  
  君の場合は渡辺に傾倒しすぎ  
  渡辺は不必要なことを週刊誌に話しすぎだね  
  お粗末な奴  
  リークはいいが  
  判断するのは連盟ということ  
  一棋士の対応じゃない  
 
147 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:00:45.38 ID:jmrlO9Xp0.net 
  >>130  
  対局を拒否して連盟に圧力をかけたとしたら大問題だよ。  
  このまま証拠が出なければ、渡辺こそが竜王戦から排除されるべきだろう。  
 
156 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:02:05.21 ID:kWgdttc50.net 
  >>130  
  疑惑を訴えるだけなら問題なかったんだが  
  産経新聞の記事が正しいとするなら竜王戦を楯に処分を迫ったんだから  
  処分が不当となれば不法行為を教唆したと見なされることは考えられる  
  つまり法的にアウトの可能性がある  
 
164 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:03:23.21 ID:P79mL3Ie0.net 
  >>130  
  渡辺が負ける予感がしたからリークしたんだよ、  
  したがって渡辺が追放だな。  
 
204 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:09:26.15 ID:0pqXmeW80.net 
  >>145  
  >>147  
  >>156  
  >>164  
  勘違いしてるなあ・・・  
  渡辺は調査をしてほしいとあくまで頼んでるだけであって  
  断じて「あいつが犯人だ」みたいな黒扱いはしていない  
  彼を不当に陥れるのはやめてほしい  
 
467 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:56:53.34 ID:KvYeUV/i0.net 
  >>98  
  渡辺は、ここ数年来ソフト指しの第一人者として疑われてきた  
  将棋板では、その専用スレッドまで立って、まとめwikiまでも作成されていた  
  そこでは、様々な確からしい検証がなされていた  
  それが余程嫌だったのか、嫁の漫画で疑惑に対して反論  
  自分に向けられた疑惑の矛先を変えたかったとかかな?  
 
650 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:22:39.04 ID:jUHpME5t0.net 
  >>98  
  これはわかる  
   
  三浦と渡辺がそりが合わないんだろうっていうのはわかるけど  
  三浦って他人を攻撃するような人ではないし  
  どうしてそこまで敵視して確たる証拠もないのに告発するのか  
 
670 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:25:32.18 ID:4EZvI/vT0.net 
  >>650  
  若い嫁をもらったのが許せなかったとかw  
 
112 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:55:48.76 ID:jkndNYwb0.net 
  三浦さんは反論文ならいくらでも書き続ける決意らしい  
 
121 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:56:48.07 ID:TzKUEdNj0.net 
  ここの連中は批判するばかりで対案を出さない  
  テレビのコメンテータと同じだ。  
   
  渡辺から三浦がソフトを使ってるらしいと  
  相談を受けた連盟は龍王戦が迫ってるなか、  
  最善の手は何だったのか一向に誰もだせやしない。  
   
  あーだこーだ机上の空論ばかり。  
 
132 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:58:11.84 ID:E4ij+30H0.net 
  >>121  
  電子機器の持ち込み禁止のルールだけ即適用して様子見でよかったろ  
   
  剥奪されてもやらないとか言ってる子供は剥奪されてしいまえばいい  
 
144 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:00:29.87 ID:Itgr7xa20.net 
  >>132  
  だめだよ。 竜王戦7番勝負の絶賛開催中に、  
  文春砲・新潮砲が炸裂したら、目も当てられなかったのだから。  
   
  中断・延期からの中止まであった。  
   
  要は、三浦はそこに座ってる資格ないだろ、  
  高額な対局料を受け取る資格ないだろ、って話だからね。  
 
125 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:57:11.66 ID:eozpAC7n0.net 
  はっきりした証拠が出ない場合は  
  推定無罪でOKだと思うが  
  終盤の集中力が必要な場面で  
  いちいち席を立つってのが不自然すぎるのは確か  
  ソフトがないと将棋が指せないなら引退した方がいいかもね  
 
148 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:00:57.84 ID:WAW9maLE0.net 
  >>125  
  罪と処分は違うんだわ。  
  疑わしいから処分が下っただけで、  
  疑わしいから罰せずは正しいけど、  
  疑わしいから処分するもまた正しい  
 
174 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:03:56.06 ID:g9QKJViI0.net 
  >>148  
  法律勉強してね?  
 
190 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:06:30.87 ID:WAW9maLE0.net 
  >>174  
  法律使いたいなら、裁判してください  
 
226 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:13:02.97 ID:g9QKJViI0.net 
  >>190  
  裁判まで行くこと考えずに  
  内部処分する無能組織って事でオケ?  
 
250 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:18:33.59 ID:WAW9maLE0.net 
  >>226  
  思想信条の自由です  
 
263 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:21:56.06 ID:g9QKJViI0.net 
  >>250  
  うーん、まあ裁判で三浦白で将棋界叩かれてもそれでいいなら確かに言うことは無いわ  
 
139 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:59:30.56 ID:mEM+ZWKQ0.net 
  スマホもう一台隠しもってるんだろ  
   
  黒だよこいつ  
 
168 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:03:31.49 ID:0pqXmeW80.net 
  というか渡辺叩いてる方々のリスペクトのなさが・・・  
  まあ芸スポだからしゃーないか  
   
  一応言っておくが渡辺明竜王は  
  現在最高のタイトルの「竜王」保持者だよ  
  つまり現世界王者ということになる  
  ちなみに「竜王」のタイトルの最多獲得者(最多防衛記録)で  
  歴史上ただ一人(渡辺本人)しか手に入れていない  
  称号の永世竜王まで獲得  
   
  将棋界の長い歴史の中でも圧倒的ナンバー1が渡辺明な  
   
  将棋オタからするとお前らのレスが本当に「うわあ・・」って感じになる  
 
368 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:41:35.96 ID:KtMWiMhB0.net 
  >>168  
  え? じゃあ渡部さんって 自分が知ってる 羽生さんよりすごいの???  
 
193 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:07:01.41 ID:0pqXmeW80.net 
  そりゃ将棋界で一番強い渡辺が物申すのは当然だわな  
   
  現竜王タイトル保持者が渡辺明だ  
  羽生は竜王タイトル非保持者  
   
  竜王の最多タイトル保持者であり  
  永世竜王の称号も手に入れてるのが渡辺  
   
  ちなみに対羽生との対戦成績でも34勝32敗で勝ち越し  
   
  実力が一番上の渡辺明には発言権がある  
 
210 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:10:57.98 ID:JpyfkyOu0.net 
  >>193  
   
  渡辺は一棋士に過ぎない  
  羽生ですらそう  
   
  連盟に抗議することはOK  
  まるで問題ない  
  しかし物証もないまま、竜王戦辞退を脅迫したなら  
   
  今後渡辺の立場は極めて厳しいね  
   
   
  三浦が無実なら、その三浦を陥れた  
  渡辺はその見合いの扱いを受けるけどね  
 
202 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:08:36.71 ID:ta6oWM1L0.net 
  いや渡辺もだが、それ以上にやっちゃったのはハッシーだろw  
  休場明けにハッシーはどのツラ下げて三浦と対局するの?  
  不正疑惑はともかく「奴」呼ばわりした件は気まずすぎるだろw  
 
212 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:11:08.73 ID:0pqXmeW80.net 
  渡辺を叩いてる奴がほんとよくわからない  
  あのさ、職場とかで考えてごらんよ  
  三浦(先輩)で渡辺(後輩)だとすると  
  たとえば会社でなんかミーティングサボって  
  都合よく要点だけメールで後輩から聞いてるような先輩がいたら  
  「なんだこいつ?」って思うだろう  
  風貌も頼りなくて見ててイライラしないか?  
  これが10年以上前から不満として抱えてたらよく我慢してきたと思うけどね  
 
227 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:13:27.25 ID:94hNl1Nz0.net 
  タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人  
   
  渡辺竜王    「黒(断言)」★  
  佐藤名人    疑わしい★  
  羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★  
  郷田王将    「黒(処分を求めている)」  
  谷川会長    疑わしい★  
  佐藤棋士会長 疑わしい★  
  島九段      疑わしい★  
  久保九段    「黒」最初に訴えた棋士  
  橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」三浦信者には悪いが1億%クロです。  
  千田五段    疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。  
   
  森内九段    空気  
   
  丸山九段    「白(断言)」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。  
  竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ!  
  林葉元女流   「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない。  
 
251 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:18:58.88 ID:KtMWiMhB0.net 
  >>227  
  自分は素人だけど、将棋の世界でずっと生きてきてそのためにすごい努力も  
  してきた才能溢れた将棋界のトップの人達がこれだけグレーとか黒も結構多いという  
  判断をしたことはやっぱり 素人からは 黒なんだろうな って思ってしまうけど  
   
  一体どうなの??  
 
276 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:25:44.54 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>251  
  コピペに騙されるなよ  
  わざわざ羽生がアヒルまで使って声明を出したのに  
  黒や疑ってるという認識を表明してるのは橋本と渡辺だけ  
  他は一般的に白も黒も証明できないグレーな案件と言っているだけ  
 
289 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:28:58.97 ID:KtMWiMhB0.net 
  >>276  
  じゃあ ↓これは事実とは違うのかな・・・  
   
  佐藤名人    疑わしい★  
  郷田王将    「黒(処分を求めている)」  
  久保九段    「黒」最初に訴えた棋士  
  千田五段    疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。  
 
315 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:33:06.96 ID:JpyfkyOu0.net 
  >>289  
   
  郷田が黒といったソースは  
  久保は、連盟に電子機器持ちこみ禁止を提言しただけ  
   
  嘘をつくな  
 
322 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:34:36.19 ID:KtMWiMhB0.net 
  >>315  
  いやいや、このスレに貼られているコピペにあることを確認しているだけだから  
  自分が言い出したわけじゃないよ  
   
  あと 他の人はどうなの???  
 
236 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:14:56.86 ID:sCSvLKRz0.net 
  「三浦が怪しい!あいつはイカサマだ!」  
  「三浦が怪しいので戦いたくない、言うこと聞いてくれなきゃ怒るぞ」  
   
  「大変なことになりました」  
 
259 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:21:29.45 ID:fXiUsWyy0.net 
  しかしこの三浦ってのもバカな男だよね  
  自分の対局中の頻繁な離席が疑惑の元になってるんだから、自分は潔白だという主張は簡単に済ませるべき  
  そして、疑いをかけられるような自分の行動についての謝罪があるべきなんだよ、こういう場合  
  行動は軽率で今後改める、騒動に繋がったことで業界に迷惑かけたしファンにも申し訳ない、と  
   
  身の潔白なんかは、連盟の調査に協力する、不正対策が施された中で結果を出すことで晴らす、これでいいんだよ  
  処分についての不服も連盟と話し合う(場合によっては訴訟)  
   
  証拠を提出しただなんだと業界外にまでアピールして、トップ棋士としてみっともないよね  
  自分のことしか考えてない。業界内に仲間が少ない証拠でもあるのかもね  
 
270 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:24:29.23 ID:D+l1OitQ0.net 
  「不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」  
   
  何かこう弱いんだよ。自分が無実にもかかわらずこれだけのことをされたならもっと怒れよ。  
  お願いするだけじゃ未来はひらけないんだよ。  
 
272 名前:顔文字のひと ◆.vVpQ4uz9. @\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:24:32.54 ID:KnTMSXAg0.net 
  (´・ω・`)棋士で指すのが早いひととか居ないの?  
   
   
  (´・ω・`)相手が指したらすぐさま指したりさ  
   
   
  (´・ω・`)エキビジョンでやれよ、最速将棋  
   
   
  (´・ω・`)持ち時間一切無し  
   
   
  (´・ω・`)相手が指したら3秒以内に指し終わらないと負け  
 
314 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:33:01.98 ID:siV49PVn0.net 
  >>272  
  そんな早指しじゃただの反射神経の勝負になって意味がない。  
   
  でも短い持ち時間で全て公開対局のJT杯ってのがある。  
  ちなみに去年そのトーナメントで三浦と渡辺が準決勝で当たって三浦が勝ってるし、三浦はそのまま優勝している。  
 
323 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:34:38.93 ID:Uivv6pql0.net 
  >>314  
  その時の一致率調べて今の一致率と比較すれば三浦の本当の実力がわかるよね  
 
305 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:31:25.92 ID:y5Mt+WdO0.net 
  棋士からも渡辺竜王を失格にすべきという声が上がりはじめている。  
  調査するべきなのは三浦のPCより連盟と渡辺竜王。  
   
  渡辺正和 ?@masakazu_930  
  三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。  
  今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので  
  渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。  
   
  渡辺正和五段 (旧姓吉田)  
  十代の頃は奨励会には入らずに最年少朝日アマ名人を獲得するなどアマチュア棋戦で活躍し  
  初段入会試験で奨励会を経てプロ入りした異色の経歴。王位リーグ入りなどの実績がある。  
  年上のかるたクイーンの女性と結婚したことでも話題に。  
 
344 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:38:36.08 ID:0pqXmeW80.net 
  >>305  
  いやいや  
  それはおかしいだろ  
  渡辺が動いたんじゃなくて動いたのは運営だぞ  
  何を言ってるんだこいつは・・・  
 
358 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:40:24.32 ID:yLDkQed8O.net 
  >>344  
  いや、渡辺が主導的に動いたのは間違いないよ 文春記事でもそれは分かる  
 
359 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:40:29.49 ID:HwbmMFEw0.net 
  >>344  
  渡辺が三浦相手ならやりたくないって言って  
  アホな運営がそのゴリ押し飲んだって印象なんだが  
  違うの?  
 
362 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:40:55.36 ID:XsHTXhJf0.net 
  >>344  
  渡辺竜王が対局拒否したから、タイトル戦できないので三浦出場停止。  
 
370 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:42:00.19 ID:SLBCaJTv0.net 
  >>344  
  それは詭弁だ  
  一番渡辺が動いてるのは確か  
 
373 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:42:15.75 ID:JpyfkyOu0.net 
  >>344  
   
  結論は、渡辺が三浦を除外しないと  
  自分は竜王をはく奪されてもいい  
   
  除外しないなら自分は竜王戦に出ないと  
  脅迫したよ  
   
  今後もっと明らかになる  
 
384 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:43:50.50 ID:0pqXmeW80.net 
  >>358  
  >>359  
  >>362  
  >>370  
  >>373  
  だから渡辺は調査をしてほしかっただけ  
  三浦を外せとは言ってない  
  ミスリードはやめな  
 
312 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:32:31.07 ID:sCSvLKRz0.net 
  大変なことになってしまいました  
 
320 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:34:10.47 ID:28Nb3Tl70.net 
  >>312  
  w  
  魔太郎には  
  大変なことになってしまいました  
  で押し通して欲しいw  
 
316 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:33:16.95 ID:HwbmMFEw0.net 
  今となっては渡辺もやりすぎでしょ  
  どんだけ三浦嫌いなんだよ  
 
330 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:35:58.18 ID:mEM+ZWKQ0.net 
  とにかく試合の前に空港税関並みの厳重な持ち物身体検査  
   
  通信機器タブレットなどのパソコン類似機器は全て没収  
   
  明日からそうしろ  
   
  それで全て解決だろ  
 
339 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:37:12.03 ID:MjJ9IZdp0.net 
  >>330  
  金属探知機で危機持ち込み禁止の対局をごねてなくしたのは渡辺竜王  
  意味わからないだろ?  
 
363 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:40:59.15 ID:UuJqNJ1j0.net 
  じゃあ谷川はどうすればよかったっていうのよ  
   
  島は勝手に常務会とか開いてるし  
   
  渡辺は三浦とは剥奪されてもやらないとか子供みたいなこと言ってるし  
 
379 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:43:07.40 ID:yLDkQed8O.net 
  >>363  
  疑わしきは罰せずしかなかった  
 
401 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:46:54.85 ID:UuJqNJ1j0.net 
  >>379  
  つまりどういうこと?  
   
  調査もせず 渡辺のタイトル剥奪で   
   
  タイトル戦なしで三浦が竜王? そして文春砲?  
 
425 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:50:01.04 ID:yLDkQed8O.net 
  >>401  
  調査して決定的証拠が無ければお咎め無しでええやん  
  実際に決定的証拠は一つも出てない  
 
437 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:51:24.41 ID:salUk0QQ0.net 
  >>425  
  >調査して決定的証拠が無ければ  
   
  白と判断された場合、黒だと主張した連中は全員将棋界追放以外ないだろ。w  
 
457 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:53:59.12 ID:yLDkQed8O.net 
  >>437  
  まあ、その場合は渡辺は追放まではいかなくても軽い処分はされるべきかな  
  ただ連盟が無能だからそうなってる面もあるからな 渡辺に全責任あれするのもあれだ  
 
395 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:46:05.65 ID:0pqXmeW80.net 
  じゃあ渡辺が三浦が黒だと断定した記事ソース出してごらんよ  
  君達の妄想は聞いてないんだよこっちも  
 
412 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:48:11.41 ID:0pqXmeW80.net 
  なんか渡辺に関して誤解してる人が多い  
  勝てないから三浦を外したとかとんだ誤解だ  
   
  あのさ、この件はもともといきなり起こった問題じゃないんだよ  
   
   三浦、丸山、深浦  
   
  このベテラン三人は元々「質問三羽烏」で有名※詳しくはググればわかる  
   
  10年以上前からの根深い話なんだけど  
  簡単に言えば若手の研究会の内容を質問して情報を得ようとする奴らってこと  
  若い棋士はそういう不信感をずーーっと、以前から抱いてたんだよ  
  で今回の件が起こったわけだから、じゃあ流れ的に調査をしましょうよって  
  連盟に問い合わせるのは当然じゃないのか  
   
  将棋ファンとしては浄化作用としては大歓迎だし  
  いつかはこういうことは起こるんじゃないかと思ってたけどね  
  別に渡辺は悪くもなんともない  
 
618 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:17:59.68 ID:y5Mt+WdO0.net 
  >>412  
  あのときも渡辺がマスコミを使って騒いだだけだったなあ  
  若手棋士  
  「A級の三浦さんに教えていただいてこちらのメリットがはるかに大きい」  
  「こんなことで三浦さんと気まずくなったら困る」  
 
440 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:51:53.95 ID:HwbmMFEw0.net 
  渡辺も竜王戦将棋で黙らせてやりゃ  
  格好良かったのにこれは  
  「大変なことになってしまいました」ねw  
 
454 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:53:37.68 ID:ZhHVuulJ0.net 
  >>440  
  ほんとなあ。電子機器持ち込み禁止は合意してたわけで、フェアな勝負でイカサマ野郎を叩きのめせば良かっただけなのに。なにがそこまで三浦憎いのって感じ  
 
518 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:03:27.35 ID:ta6oWM1L0.net 
  >>454  
  だね。  
  竜王戦は完全公正に戦えてたわけだから渡辺があそこまで強く出た意味がわからない。  
  素でやっても渡辺防衛確率高かったろうに。謎。  
 
462 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:55:03.70 ID:JpyfkyOu0.net 
  それに羽生は昨日の棋士説明会で  
   
  羽生  
   
  ≪まだ何もわかっていない≫  
  ≪今から調査が始まる、公正にしてほしい≫  
   
   
  文春の羽生が真っ黒に近いとかは  
  誰かの意図を組んだねつ造は明白  
   
  それを裏で操ってるのが 誰かは明白だよね  
 
471 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:57:36.54 ID:yLDkQed8O.net 
  しかし三浦もバカだな 注意されてたのに離席を繰り返してたのかよ  
 
487 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:59:57.62 ID:SLBCaJTv0.net 
  口当たりが良い人ってどんな人だよw  
 
512 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:02:32.29 ID:guM2kg3/0.net 
  疑わしきは罰せずというが現実は大半が黒  
  刑事事件だと白なんて1割にも満たない  
 
525 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:04:26.50 ID:saYb4Bbl0.net 
  この件では、文春は大失敗しちゃったかんじだね。  
 
530 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:05:11.47 ID:Ic8JFs250.net 
  渡辺が 本当は公開したくなかったけどっていって  
   
  三浦が対局中にスマホしてる画像出したら お前ら手のひら返すの?  
 
555 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:08:27.73 ID:MjJ9IZdp0.net 
  >>530  
  そんなもんじゃなく明確な証拠出せばそりゃ掌返すよ  
  現状何の証拠もない上に本来疑う側がやるべきやってない証拠を三浦が出そうとしてんだからさ  
 
561 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:09:06.05 ID:j4JNFd650.net 
  >>530  
  証拠があれば証拠がある方を信用するぞw  
  これまで渡辺は何も示せてないがw  
 
584 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:12:11.08 ID:Ic8JFs250.net 
  >>555  
  >>561  
  つまり証拠次第でどちらが優勢か変わるってことだ  
   
  羽生が言ったように正に灰色状態  
   
  調査しないと証拠が出ないような狡猾なやり方だったらこうするしかなかった  
   
  これで証拠が出なけりゃ思う存分叩くってのが一番いいのではないかな?  
 
601 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:14:26.26 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>584  
  証拠がないのに処分をしてしまった時点で叩かれるべき  
  更にここからも証拠がでないようであれば逆処分だな  
 
608 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:15:56.77 ID:OwLTUPYd0.net 
  >>601  
  んー 処分は休場に関する話だからねえ  
   
  複数人が数回にわたって休場の意向を聞いてたのなら  
   
  どうだろうねえ?三浦は言ってないって言ってるようだけど  
   
  こればっかりはすぐわかる事だしハッキリしてほしいね  
 
609 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:16:05.87 ID:MjJ9IZdp0.net 
  >>584  
  三浦は出すものは全て出した  
  これで出なくてその上黒の証拠も出せなければ渡辺は除名でもおかしくないレベル  
 
621 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:18:12.52 ID:OwLTUPYd0.net 
  >>609  
  まあ橋本は除名でもいいと思うけど  
   
  渡辺は週刊誌伝いにしか三浦をクロ確定っていってないしな  
   
  疑っただけで除名はやりすぎかと  
   
  じゃないと内部告発的なのができなくなる  
 
545 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:07:28.62 ID:0pqXmeW80.net 
  渡辺叩きは中立性を欠いてるな  
  何度も言ってるが渡辺は運営に調査をしてくださいと言っただけだ  
  証拠に運営は直接処分じゃなく  
  ヒアリングを三浦にしてる  
  それに返事をしなかった三浦の対応に  
  運営が処分しただけ  
  流れを見れば渡辺が悪くないのは明白  
 
548 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:07:51.45 ID:hE1yjvqv0.net 
  三浦は弁護士ついてるしああまで言うなら嘘ついてるとは考えにくいからな  
  まあシロで確定だろ  
 
568 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:10:17.43 ID:r2e87Bf00.net 
  >>548  
  弁護士がついてるからシロ確定て・・・  
  浅はか過ぎるだろ  
 
593 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:13:21.38 ID:yz8us5pt0.net 
  >>548  
  そうなると上にも書いたが三枚堂が三浦を陥れるための嘘をついたことになるが  
  三枚堂はなんのメリットがあって嘘をついたんんだ?って疑問が残るな  
 
603 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:14:28.50 ID:Ic8JFs250.net 
  >>593  
  3枚堂はなんて言ったの?  
   
  こういう遠隔ソフトアプリがあるんですよ くらいじゃないの?  
 
626 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:18:29.08 ID:yz8us5pt0.net 
  >>603  
  スマホでPCを遠隔操作するアプリを三浦のスマホにインストールしてあげたと言ってる。  
  三浦はソフトに関して尋ねはしたがインストールはしていないと言ってる  
 
656 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:23:42.27 ID:SLBCaJTv0.net 
  >>626  
  文春でもそんな話はないし  
  三枚堂は一貫して「ソフトの存在を教えた」と言っているんだが  
 
594 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:13:23.87 ID:AFgYKQYj0.net 
  渡辺や連盟は三浦を甘くみすぎてた感じやな  
  黙って処分受け入れるやろ、それで一件落着やろと思ってたんでしょ  
  そしたら予想外に三浦が反撃してくるし、  
  丸山がまさかの三浦側に有利な証言するし  
 
602 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:14:27.74 ID:0pqXmeW80.net 
  渡辺批判してるアホはこれを見ればいい  
   
  http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010260300  
  将棋世界で渡辺竜王について「最近ではA級棋士を名指しで批判し・・・」と書いてありましたが、誰をどんな事で批判したのでしょうか?  
   
  > 今年4月発行のNHK将棋講座のテキストの中での発言のことだと思います。  
  >  
  > 今、手元に件のテキストがないのでうろ覚えなのですが・・・  
  >  
  > ・A級棋士の中に最新の研究内容、新定跡等をメールや電話で若手に聞いてくる棋士がいる。  
  > ・で、そのような行為はA級棋士としての自覚に欠けると思う。  
  > ・更に、そういう人たちの将棋は並べる気もしない。  
  > ・また、その棋士が目新しい手を指してもどうせ誰かに聞いたんだろって思ってしまう。こういう人には負けたくない。  
  > というような記事がありました。  
  > この発言は確か三浦八段に対してのものだったと記憶しております。  
   
  ↑これ10年前の知恵袋ね  
  三浦に対しては兼ねてから不満を抱いてたんだよ  
  それぐらい根深い話なの  
  若手にとってはたまらないだろう  
  後輩に質問する年配の棋士の人とかしっかりしてよと思うのも当然だわ  
  決して勝てない三浦を竜王戦から排除したいなんて気持ちなんてない  
  あくまで健全でクリーンな状況での対局を望んだから  
  運営に調査依頼をしただけだろ?  
  もう我慢の限界だったんだと思うぞ  
  とにかく今回の件で連盟がしっかりとチェックすればいいだけの話だ  
 
630 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:19:21.08 ID:KCHzbhq50.net 
  >>602  
  若い奴等に積極的に話聞いて  
  なんかいかんのかなぁ?  
  パソコン苦手だからソフト絡みの新手教えて!位の話だし  
  むしろ熱心にしかおもえんのだが  
  魔太郎には何故かカチンときたと  
 
649 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:22:27.53 ID:0pqXmeW80.net 
  >>630  
  いや、例えば職場で仕事サボって  
  こっちが研究して頑張った成果の美味しいところだけ  
  手に入れる先輩がいたらどんな気分になる?  
  尊敬できるか?  
 
685 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:26:52.79 ID:KCHzbhq50.net 
  >>649  
  それは違うだろ?  
  教えたやつが同じ戦法を使えなくなるわけでもないし  
  例えとして適切じゃないし  
  考えとしてむちゃくちゃだろう  
  しかも当の若手は嫌がってないしw  
 
719 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:32:07.90 ID:0pqXmeW80.net 
  >>685  
  だからさーわかんないかな?  
  若手がワイワイ言いながら  
  「よっしゃあああ!!羽生さん達に勝てるようになろうぜー!」  
  「あの人達はまだ敵わないけどいつか勝ちたいよなあ!!」  
  ってみんなで研究して切磋琢磨してるのを想像してみ  
  んでその持ち上がってる研究の成果をだ  
  まさかの年上の先輩(三浦)が「おれにもおせーて」って質問してきたら  
  なんか失望を覚えるだろ?尊敬できなくなるだろ?気分冷めるだろ?  
  渡辺はそういう後輩をがっかりさせるような振る舞いが許せなかったんだろう  
  こういう気持ちがどうしてわかんないかな?  
 
749 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:35:13.87 ID:KCHzbhq50.net 
  >>719  
  なんで?  
  誰も羽生なんかボコボコにできてないのに  
  皆で頑張れば良いだろ  
  羽生っていうラスボスに立ち向かうモンハン始まっただけ  
 
763 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:37:12.10 ID:0pqXmeW80.net 
  >>749  
  あ、勘違いしてるね  
   
  渡辺はすでに羽生より上だよ  
  対局でも勝ち越してるし  
  羽生が欲しくて仕方がない「永世竜王」が渡辺  
 
791 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:40:39.58 ID:AsbWNFP20.net 
  >>763  
  はあ?羽生がいつほしがったんだ  
   
  ちなみに渡辺の羽生コンプはヒドイだろ  
  羽生ブランドに勝てないだの、こじらせすぎw  
 
804 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:42:07.54 ID:0pqXmeW80.net 
  >>791  
  羽生は永世竜王だけ獲得できてないじゃん  
  毎回プレッシャーで負けてるし  
  全仏取れなくて毎年悔し涙流してたジョコビッチみたい  
 
627 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:18:37.67 ID:fgLrCmtu0.net 
  質問三羽烏ってなんでいけないの?  
  若い人に頭下げて教えをこう、なんてむしろ誉められべき何では。  
 
641 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:21:14.38 ID:AFgYKQYj0.net 
  >>627  
  三浦や丸山は普段棋士連中とはそんなに付き合いないのに、  
  都合のいい時だけ若手棋士を利用すんなよみたいな意見なんじゃない?  
 
635 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:20:22.15 ID:GY1q3Tia0.net 
  >>1  
  三浦が無罪の証拠  
  三浦は2009年の時点で既にソフトと一致率が高い  
  元々ソフトの指し方と気風が似ているという証明  
  もしこの時からソフトを使ってたんなら三浦だけ極端に高くなるはずだが、羽生よりわずかに高いだけ  
  つまり三浦がソフトを使っているというのはありえない  
   
  棋士別一致率  
   
  No 名前 棋譜数 狭義一致率 広義一致率  
  1 三浦弘行 200 50.69 62.64  
  2 羽生善治 200 50.15 62.31  
  3 佐藤康光 200 49.20 61.38  
  4 木村一基 200 48.27 61.12  
  5 森内俊之 200 48.50 61.03  
  6 渡辺 明 200 48.37 61.03  
  7 谷川浩司 200 48.30 60.99  
  8 藤井 猛 200 50.10 60.72  
  9 深浦康市 200 48.69 60.56  
  10 鈴木大介 200 48.15 60.19  
   
  http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf  
 
658 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:23:49.33 ID:LAndWpw20.net 
  >>635  
  これは説得力あるな。  
 
689 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:26:58.22 ID:myUmLETJ0.net 
  >>658  
  どこが?羽生ですら60%程度なのに  
  体調悪くて不自然な離席を繰り返したときは一致率90%だろ?  
 
846 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:46:36.86 ID:fYZeQ0ZE0.net 
  >>635  
  渡辺の一致率とやらは完全な言いがかりと確定したわけだ  
  負けた腹いせに冤罪やらかすとか最低の人間にしか見えない  
 
858 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:48:06.62 ID:KCHzbhq50.net 
  >>846  
  自分が一致率言われたときは  
  俺は研究してるから9割一致するときもあるよ!  
  で、スルー  
 
638 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:20:59.61 ID:j4JNFd650.net 
  名人取れてない雑魚がえらく政治力を持っちゃったもんだわ  
  読売も罪深いもんだねえw  
 
663 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:24:18.59 ID:LYeC1+gC0.net 
  >>638  
  でももしこれで竜王戦の賞金下がって格も落ちたら、結局自分で自分の首を絞めた事になる。  
  そこまでバカだとは思いたくないけど、予想外に証拠が出なかったのかなぁ。  
 
642 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:21:14.68 ID:yLDkQed8O.net 
  橋本の発言は別にいいだろ  
  誰もあいつの発言に信憑性を求めてないやん  
 
646 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:22:01.02 ID:myUmLETJ0.net 
  不正に使ってないスマホ提出してもそりゃ証拠出ないだろw  
 
653 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:23:11.98 ID:MjJ9IZdp0.net 
  >>646  
  ほらこうなるだろ?  
  だから疑う側は証拠を出して黒だと言わなければならない  
  白だった場合こういうやつが永遠に出る責任を負わなければならない  
 
706 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:30:24.68 ID:JFYhHeKS0.net 
  >>653  
  それは論理の飛躍だよ  
  後ろ暗いところがないならはじめから提出する必要すらないのにこいつは提出した  
  同情をミスリードするために、家族のスマホとかそういう話を使っている  
  まずは三浦の悪手は批判されるべき  
   
  どちらが証明すべきかは別の問題  
 
723 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:32:22.61 ID:AFgYKQYj0.net 
  >>706  
  三浦の悪手って何になるんやろ?  
 
739 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:34:25.96 ID:JFYhHeKS0.net 
  >>723  
  自ら出す必要もない証拠を出そうとしたこと  
  家族を持ち出して同情を引こうとしたこと  
   
  これらはオウムとかと大差なくて、犯罪者の行動  
 
671 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:25:32.83 ID:DqPlBHu90.net 
  誰が噂立てたとか関係ない  噂や疑念がある奴は処分するって方針が決まったんだよ  
 
693 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:27:46.46 ID:WOCag00h0.net 
  キモオタって2ちゃんでID真っ赤にしてまだ自分だけはキモオタじゃないと思ってるから怖いよね  
 
700 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:29:35.12 ID:pXK8qriv0.net 
  >>693  
  ID変えるヤツよりは、だいぶマシだよ  
   
  ID変えて自分を偽ろうとしてないからね  
 
711 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:30:51.10 ID:WOCag00h0.net 
  >>700  
  その上妄想癖で自分の方がマシだと思ってるなんて怖い怖い  
 
715 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:31:25.24 ID:hE1yjvqv0.net 
  都合のいい数局だけを抜き出していいなら  
  90パーセントぐらいになってもおかしくないらしいからな  
  一致率は証拠にはならんでしょ  
  渡辺自身も40パーセントでも要所で使えば勝てるみたいに発言を変えてるようだし  
 
722 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:32:19.68 ID:qrzLbzio0.net 
  >>715  
  しかもその数局の「〜手以降」とかそういう縛りよ  
  いくらでも恣意的に操作できるわな  
 
727 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:33:07.44 ID:DqPlBHu90.net 
  >>722  
  肝心なのは疑念があるかないかだから    
 
737 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:34:12.32 ID:VgXXSohB0.net 
  >>727  
  まるで他に疑念を持たれている棋士は居ないかのように聞こえるな  
 
716 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:31:28.31 ID:1z7p+vfg0.net 
  竜王戦第2局  
  10月27、28日(木、金)「箱根ホテル小涌園」  
  立会:森内俊之九段  
 
734 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:33:52.63 ID:OwLTUPYd0.net 
  もし羽生さんが渡辺の立場だったどうしたかな?  
 
751 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:35:30.03 ID:LYeC1+gC0.net 
  >>734  
  羽生は強い相手と戦えるだけでワクワクしちゃうから、普通にタイトル戦やったと思う。  
 
758 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:36:33.38 ID:qrzLbzio0.net 
  >>734  
  身体検査は無し  
  離席もご自由にだろ  
  何より強い相手と戦いたいサイヤ人みたいな人だから  
 
772 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:38:29.03 ID:XsHTXhJf0.net 
  >>734  
  自分より強い奴嬉しいって思想だから普通にやっちゃう。  
 
788 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:39:59.83 ID:0pqXmeW80.net 
  >>751  
  >>758  
  >>772  
  ↑そういうのやめようよ  
  羽生はコンピュータ大局からも逃げてるし  
  強い奴と戦いたいみたいなタイプじゃない  
  むしろ負けることを恐れてる人だよ  
 
811 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:42:53.74 ID:HwbmMFEw0.net 
  >>788  
  むしろ叡王戦から逃げてるのは渡辺やんw  
  お前もう辞めろって墓穴連発ですよ  
 
823 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:44:15.33 ID:37gGw+5H0.net 
  >>788  
  それはエースが負けたら大変だと  
  将棋連盟の意向では  
 
836 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:45:10.55 ID:0pqXmeW80.net 
  >>811  
  >>823  
   
  羽生がエース???  
  何かよくわかってない人に説明するが  
  渡辺の方が羽生より棋士としての能力は上だぞ?  
  渡辺明は永世竜王だぞ  
   
  竜王戦は全7タイトル戦(竜王戦・名人戦・王位戦・王座戦・棋王戦・王将戦・棋聖戦)の中で最高峰  
   
  サッカーで言うならチャンピオンズリーグ  
  テニスで言えばグランドスラム  
  野球で言うならワールドシリーズ  
   
  これに連続5期もしくは通算7期以上保持した棋士に永世竜王の称号が与えられる  
   
  ちなみに 永 世 竜 王 保 持 者 は 渡 辺 明 た だ 一 人   
   
   絶 対 王 者 ということ  
   
  ちなみに竜王在位回数は  
   
  渡辺=10回(歴代最多)  
  羽生=6回  
  森内=2回  
   
  な?いかに凄い人かわかるだろ  
  まさに伝説の棋士だよ  
   
  羽生は知名度だけは渡辺に圧勝してるが  
  才能と実績は完全に渡辺の方が上  
   
  これは将棋フォーラムでも常識レベル  
 
760 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[無断。] 投稿日:2016/10/22(土) 15:36:46.77 ID:6TTZh+La0.net 
  将棋は終わった  
 
762 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:37:07.47 ID:vFFz2kj70.net 
  連盟は三浦の名誉をどうやって回復するの?  
  あれだけニュースで流れて名声を傷つけられて。  
  謝罪だけでは済まないぞ。  
 
771 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:38:21.98 ID:0pqXmeW80.net 
  ていうかなんで三浦が正しくて渡辺が悪いの流れになってんの?  
  まだ何も運営のジャッジは下ってないんだけど  
 
784 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:39:40.04 ID:Wd8pzr2b0.net 
  最初から全部出さなかったのは何故なの?  
 
810 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:42:49.73 ID:CYWDJOUT0.net 
  やってない証明って無理じゃね  
   
  別の人間がPCで対局をリアルタイム入力して  
  次の手をLINEで知らせることだってできるんだし  
  インストール履歴じゃ証明にならない  
 
839 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:45:44.81 ID:fElMx0ks0.net 
  >>810  
  三浦が疑い晴らすためやってない証明しなきゃならんてのがそもそもおかしい  
  やってたという証拠を渡辺と橋本が出せばそれで済むことだ  
 
826 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:44:24.64 ID:gu/QmwhQ0.net 
  三浦さんがうまく反論できてなかったら抹●成功で死人に口なし状態だったよ・・・  
   
  現代の魔女裁判、おそろしい・・・  
 
830 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:44:42.31 ID:1z7p+vfg0.net 
  渡辺は朝青龍になったな  
 
833 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:44:53.94 ID:OwLTUPYd0.net 
  で、現実問題 落とし所はどのへんなわけよ?  
   
  仮に今後の調査で三浦がクロの証拠が出なかったとして  
   
  連盟は? 渡辺は? 橋本は?  
 
871 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:50:48.64 ID:LAndWpw20.net 
  >>833  
  黒との証拠が出なければ、  
   
  対局辞退と無理にでも解釈できることを三浦は連盟に言ったのか?  
   
  言った->みなさん注意しましょうね。  
   
  言っていない->連盟の処分は不当->連盟は平謝り、タイトルはこれでやらしてほしいとの要請->対局が進んでるので、多分三浦はそれを認める。  
 
844 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:46:32.32 ID:CJGpQoCJ0.net 
  穏便に済ませるたの処分で実際には連盟は証拠を持っているという圧勝の流れが三浦側に傾いた  
  実はこれって羽生の発言で連盟は確証なしって発覚したんだよね(笑)  
  最大の燃料投下は穏便に済ませたがっている羽生三冠でしたと  
  処分内容には不満だったのかなー  
 
860 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:48:33.64 ID:MwyAKxwr0.net 
  >>844  
  連盟が証拠持ってると思ってた奴なんていないだろ  
  初動から疑念だらけだよ連盟は  
 
870 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:50:38.63 ID:AFgYKQYj0.net 
  >>860  
  俺は連盟は証拠握ってると思ってたわ  
  将棋板も連盟は証拠握ってるんじゃね?ってレスはチラホラあったぞ  
  証拠を握ってるけど三浦を黒にしちゃったら竜王戦の開催自体が危うくなるからグレーにしといたって感じかと思ってたもん  
 
886 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:52:42.25 ID:FzydQdi00.net 
  >>870  
  三浦さんに対する温情だって話もあったなw  
  ありゃなんだったんだろうねw  
 
939 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:01:13.45 ID:f0RgUejn0.net 
  >>886  
  俺は絶対無いと思ったな  
  連盟は三浦と対立する存在のわけないから  
  連盟の勝利条件はとにかく公表しないこと  
  谷川、青野、東、中川相手に片上と島ごときでそんな事できるのかな?と思ってた  
 
854 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:47:40.02 ID:d6pixA+d0.net 
  渡辺が誌面でディスった質問三羽烏は三浦だけじゃないぞ。  
  郷田と丸山もだ。渡辺の同級生が困ってるって愚痴ったからいつもの正義感で晒したんだよ  
 
876 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:51:23.64 ID:dRuszdav0.net 
  渡辺除名必至だが、記者会見で言い訳するぐらいの機会があってもいいんじゃないのかな。  
 
878 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:51:58.55 ID:twbmyb6K0.net 
  証拠見つかってないんだから犯罪犯しても捕まらないみたいな言い方してる奴は何なの。  
   
  まず犯罪犯すなよ。  
  逮捕秒読みだよ。  
 
893 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:53:21.14 ID:4QaBBvrd0.net 
  >>878  
  証拠見つかってないんだから、犯罪犯したかどうかわからないと議論してるのにアスペ?  
 
934 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:00:19.50 ID:twbmyb6K0.net 
  >>893  
  アスペはお前だ。  
   
   
  人殴っておいてその映像無いで逃げ切れる世の中にしたいのか。  
  状況証拠積み重ね、自白、目撃証言、共犯者の裏切り、後から山ほど出てくるんだよ。  
 
881 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:52:19.02 ID:w7iZ+S520.net 
  三浦は下手に会見開かなかったのもよかったな  
   
  あのキャラクターだから、会見開かないのはみんな納得だしw  
 
897 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:54:11.10 ID:M1LvoSz90.net 
  糸谷先生は私の宝  
 
925 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:58:33.63 ID:NxXk05OG0.net 
  >>897  
  もう離席できないね  
 
945 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:02:37.51 ID:MpRuLjfD0.net 
  >>925  
  そういや王座戦の前の勝敗予想の際に  
  久保が糸谷の離席をあまり褒められたことではないと評してたな  
  この件を気にしてたのかな  
 
968 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:06:59.05 ID:NxXk05OG0.net 
  >>945  
  糸谷の離席については佐藤康光も苦言を呈してた  
 
905 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:55:32.17 ID:qc/Pp1Kp0.net 
  竜王戦中断、順延  
  調査委員会の結論待ち(おそらく白とも黒とも断定できない)  
  不正が断定されない限り、予定通り渡辺−三浦で竜王戦再開  
  丸山九段には一局分の対局料(別途理事会で決定)  
  役員(会長、理事)総辞職  
  片山理事だけ処分に反対したのであれば、彼または法曹OB等外部有識者が当面(2−3年?)会長  
  渡辺・三浦両名「世間を騒がせたことに対して」謝罪  
  徹底した不正防止のルール制定  
  くらいが落としどころかな?  
  読売さん、日本将棋連盟さん、ぜひとも失地回復を!  
 
920 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:57:28.92 ID:CJGpQoCJ0.net 
  >>905  
  竜王ちぃーっす!あなたはそんなもんじゃ済まないですよ(笑)  
 
956 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:04:01.51 ID:qc/Pp1Kp0.net 
  >>920  
  >>905が竜王の発言に思えるほど、世間て竜王に厳しくなってるのか?  
  おれは竜王もよくないけど、これ断罪したらさらに泥仕合が続くと思うわけで。  
  両者「世間を騒がせたことについて」(不正うんぬんになると収拾がつかない)謝罪くらいで終わりにしようと。  
 
930 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:59:22.33 ID:RlWFUQxj0.net 
  まともな人は羽生さんだけなのか?!  
 
942 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:01:55.64 ID:XsHTXhJf0.net 
  >>930  
  棋士でまともなのいない。  
  マシなのが羽生、谷川とか。  
 
936 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/22(土) 16:00:32.66 ID:CAP_USER9.net 
  次スレ  
   
  【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★5  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477119590/  
   
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
 
970 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:08:27.88 ID:DqPlBHu90.net 
  それでも離席やめない糸谷も処分でいいよ  疑念が晴れない  
 
979 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:11:03.64 ID:NxXk05OG0.net 
  >>970  
  書き方悪かったけどモテ先生は格上と対局する礼儀として離席多すぎるって苦言ね  
  別に個人の勝手なんですけどねとも言ってた  
 
972 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:09:13.22 ID:gRKuIGOv0.net 
  俺は今回の騒動で、棋士が頭がいいのは幻想だったのだと気がついた。  
   
  坂田三吉が知性的で頭がいいと思う人はいない。  
  それとあまり変わらんなと。  
 
973 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:09:14.04 ID:f8QvBeRR0.net 
  そりゃ自宅のメインpcでやるバカはいない  
  こんな事で身の潔白が証明出来るわけねないわ