http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476927421/
1 名前:あずささん ★@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:37:01.33 ID:CAP_USER9.net
将棋界が三浦弘行九段の「スマホ不正疑惑」で揺れる中、羽生善治三冠が10月20日、
妻の羽生理恵さんのTwitterを通じて、コメントを出した。
ツイートは2回に分かれ、疑惑について自身の考えを述べている
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような
表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言を
したのは事実です。 〜2に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
なぜ、このタイミングでコメントを出したのか
10月19日に週刊文春WEBで「将棋『スマホ不正』問題を渡辺明竜王が独占告白」と題する記事
(http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688)が発表された。渡辺竜王が疑惑の根拠について
証言している。
その中で、羽生三冠らトップ棋士7人が「極秘会合」を開き、渡辺竜王の説明を聞いて「99.9%
やってますね」などという声も出たと書かれている。
この会合の詳細などは、20日発売の週刊文春で掲載されるという。
将棋界を揺るがす疑惑。否応なく注目を集める第一人者として、報道を通じてではなく、直接、
自分の意見を示したかったのかもしれない。
このコメントは深夜の発表だったにもかかわらず、拡散されている。
ソース/YAHOO!ニュース(BuzzFeed Japan)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161020-00010000-bfj-soci
前スレ(★1が立った時間 2016/10/20(木) 08:22:53.82)
【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476919373/
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:41:37.28 ID:csmV9oPW0.net
羽生は保身に走るヘタレ
吐いたツバ飲んでんじゃねーよ
嫁に褒めてもらってボクちゃん嬉しいクズ
39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:45:36.02 ID:LwCfP2Qc0.net
なんで証拠も押さえず発表しちゃったんだろうね
60 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:49:48.48 ID:+fhafv4P0.net
代打ちに将棋ソフトが出て来てそれに負けたって事だよな?
それの方がプロとして大問題だと思う
それの方がプロとして大問題だと思う
63 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:50:28.31 ID:86YsCo7S0.net
>>60
ソフトに勝てる人間などもういない
ソフトに勝てる人間などもういない
67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:51:42.72 ID:Hvu0UcJi0.net
>>63
じゃ最強のソフト同士でやった方が面白いじゃん
じゃ最強のソフト同士でやった方が面白いじゃん
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:52:57.73 ID:jHmOXRnpO.net
>>67
それは面白いの?
それは面白いの?
95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:55:22.71 ID:Hvu0UcJi0.net
>>76
将棋ってようは高い技術の打ち筋見るのが楽しいんだろ
人間がパチパチ打ってる姿が見たいってなら別だが
将棋ってようは高い技術の打ち筋見るのが楽しいんだろ
人間がパチパチ打ってる姿が見たいってなら別だが
169 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:03:28.68 ID:7vqJAyhn0.net
>>95
人間がやってるから良いんじゃない?
大谷が165投げたと騒がれてるけど、
速い球が見たければピッチングマシンの200で良いんだし。
人間がやってるから良いんじゃない?
大谷が165投げたと騒がれてるけど、
速い球が見たければピッチングマシンの200で良いんだし。
206 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:08:39.43 ID:Hvu0UcJi0.net
>>169
スポーツと将棋は全然違う
人間が作った将棋というルールの中で
人間がコンピューターに勝てないなんて本末転倒
スポーツと将棋は全然違う
人間が作った将棋というルールの中で
人間がコンピューターに勝てないなんて本末転倒
232 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:11:32.38 ID:7vqJAyhn0.net
>>206
スポーツも人間がルールを作っているよ。
スポーツも人間がルールを作っているよ。
238 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:13:03.68 ID:Hvu0UcJi0.net
>>232
野球を機械が全部やることなんかできないだろw
野球を機械が全部やることなんかできないだろw
261 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:15:12.81 ID:7vqJAyhn0.net
>>238
じゃぁ速く移動するって点で
マラソンは車に負けてるから無駄な競技なの?
じゃぁ速く移動するって点で
マラソンは車に負けてるから無駄な競技なの?
344 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:24:07.58 ID:Hvu0UcJi0.net
>>261
マラソンは人同士で競うもの
車とか自転車とかじゃ最初から能力の条件が全くかけ離れてる
将棋の場合はもともと機械も人間も同じ条件で戦っていたけど
最近になって将棋の方が強くなってきた
だったらコンピューター同士の棋譜を見た方がマシじゃね?って言ってるんだよ
お前は棋譜見て機械か人間か判別付くのかよ
マラソンは人同士で競うもの
車とか自転車とかじゃ最初から能力の条件が全くかけ離れてる
将棋の場合はもともと機械も人間も同じ条件で戦っていたけど
最近になって将棋の方が強くなってきた
だったらコンピューター同士の棋譜を見た方がマシじゃね?って言ってるんだよ
お前は棋譜見て機械か人間か判別付くのかよ
363 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:26:00.62 ID:tT1qn2rq0.net
>>344
腹も減らない集中力も切れないは同じ条件じゃないでしょ
395 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:30:39.47 ID:Hvu0UcJi0.net
>>363
将棋にそういう要素あるのかよw
腹減ったからとか疲れたから負けたとか
そういうのが楽しいと言うならもう何も言うことはないわw
単に頭脳戦として楽しむなら機械同士の戦いのが面白いと俺は思うってだけ
439 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:34:33.29 ID:tT1qn2rq0.net
>>395
頭使うとカロリー消費するのも知らんの?
機械同士じゃ最終的に1パターンにたどり着くしね
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:51:17.96 ID:dgxoi3kg0.net
灰色に近い白なのか灰色に近い黒なのか
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:54:08.76 ID:UCtcNblj0.net
竜王戦中にバレたらヤバい
→竜王戦中に文春にリーク
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:55:16.22 ID:wmreLvM/0.net
>>86
これがわからない
魔太郎の発言と行動が一致してないんだよな
90 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:54:44.32 ID:hdtk7VYe0.net
文春のタイトルで
「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」とあるけど
スマホ遠隔操作とはどういう意味?
104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:56:14.10 ID:TrmmCtia0.net
なんでコイツのスマホ取り上げて通信履歴を調べない!
それをしない限りコイツ自身だってグレーのままだろうが
時間が経てばたつほど、調査は難しい・できなくなるんだぞ
早くスマホ取り上げて通信履歴を調査しろ
それ以外に解決は無い
協会がわが積極的に行わないと言うなら、嫌疑をかけられてる三浦本人が率先して調査して貰え
それでお前の嫌疑が晴らされるなら安い物だし、「白だった」としたら協会を訴えて慰謝料・調査料を請求しろ!
それが出来ないなら、三浦!お前が悪いと言う協会の判断を信じざるを得ない
異常だ
それをしない限りコイツ自身だってグレーのままだろうが
時間が経てばたつほど、調査は難しい・できなくなるんだぞ
早くスマホ取り上げて通信履歴を調査しろ
それ以外に解決は無い
協会がわが積極的に行わないと言うなら、嫌疑をかけられてる三浦本人が率先して調査して貰え
それでお前の嫌疑が晴らされるなら安い物だし、「白だった」としたら協会を訴えて慰謝料・調査料を請求しろ!
それが出来ないなら、三浦!お前が悪いと言う協会の判断を信じざるを得ない
異常だ
191 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:06:27.66 ID:E0WuGgRi0.net
>>104
通信履歴を調査とか、捜査機関ですら、いくつも手続きと許可が無いとできないんだぞw
とんでもないことを平気で言う奴がちょこちょこいるけどな
>嫌疑をかけられてる三浦本人が率先して調査して貰え
もそうだけどww
例えば窃盗が疑われてるやつに「お前が泥棒じゃない証拠を提出しろ!!」とか、キチガイか?
それに原理原則置いといても、自分が不利になるようなことは改変隠匿するにきまってるだろ
通信履歴を調査とか、捜査機関ですら、いくつも手続きと許可が無いとできないんだぞw
とんでもないことを平気で言う奴がちょこちょこいるけどな
>嫌疑をかけられてる三浦本人が率先して調査して貰え
もそうだけどww
例えば窃盗が疑われてるやつに「お前が泥棒じゃない証拠を提出しろ!!」とか、キチガイか?
それに原理原則置いといても、自分が不利になるようなことは改変隠匿するにきまってるだろ
417 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:32:54.33 ID:TrmmCtia0.net
>>191
>泥棒じゃない証拠を提出しろ!!
いくらでも出来るじゃねーかよww
その時間にはそこにはいなかった、その品物は持っていない、そこには私がいたという証拠がない等
事件の内容によって変わるけど、自分がしてないならいくらでも出せるだろーが、バカ
考えてから安価つけろカス
>泥棒じゃない証拠を提出しろ!!
いくらでも出来るじゃねーかよww
その時間にはそこにはいなかった、その品物は持っていない、そこには私がいたという証拠がない等
事件の内容によって変わるけど、自分がしてないならいくらでも出せるだろーが、バカ
考えてから安価つけろカス
465 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:36:22.04 ID:DxeI23do0.net
>>417
おまえ渡辺だろ違うなら渡辺でないって証拠出せや。
おまえ渡辺だろ違うなら渡辺でないって証拠出せや。
506 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:41:07.87 ID:TrmmCtia0.net
>>465
子供かよww
お前の住所氏名年齢全て晒したら俺の情報も公開していいよww
アホだわー、何このガキww
子供かよww
お前の住所氏名年齢全て晒したら俺の情報も公開していいよww
アホだわー、何このガキww
526 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:42:43.78 ID:bFL15zJ20.net
>>506
渡辺でないことを証明できないならこのスレからの退場届けを1分以内に出せ、出さなかったら処分する
三浦状態!
渡辺でないことを証明できないならこのスレからの退場届けを1分以内に出せ、出さなかったら処分する
三浦状態!
550 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:44:38.69 ID:O1jqy+sp0.net
>>526
子供すぎるんだよなぁ
三浦には自身が不正していない証拠を提出して、自身の潔白を証明することが出来るんだよ
1分以内とかそういう話ではない
子供すぎるんだよなぁ
三浦には自身が不正していない証拠を提出して、自身の潔白を証明することが出来るんだよ
1分以内とかそういう話ではない
564 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:45:38.82 ID:bFL15zJ20.net
>>550
三浦が不正している証拠をつきつけてない渡辺と連盟が終わりってことな
三浦が不正している証拠をつきつけてない渡辺と連盟が終わりってことな
570 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:46:17.56 ID:O1jqy+sp0.net
>>564
それを証明しなきゃいけないのは三浦サイドなんだよ
それが法律なんですわ
587 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:47:40.75 ID:bFL15zJ20.net
>>570
それを証明するのは渡辺と連盟だろ、気違いかおまえ
566 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:45:50.41 ID:DxeI23do0.net
>>506
>お前の住所氏名年齢全て晒したら俺の情報も公開していいよww
三浦の立場としては俺がクロだって証拠出せよってことだろ馬鹿なの?
611 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:49:34.91 ID:TrmmCtia0.net
>>566
何でおれが三浦と同じ立場に立たされないといけないの?
俺が三浦を非難してる書き込みしてるといきなりなんの脈絡も無く渡辺扱いされたのとどこがリンクしてるの?
お前マジバカだな
三浦は将棋界での存続すら危ぶまれる状態なんだよ
そんな状態になったら自分から率先して嫌疑を晴らそうとするのが当然だろ!
バカは安価つけるなというのにww
ホントお前みたいなバカはしょーもねーなーww
595 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:48:20.02 ID:ZI4U97Y00.net
>191
キャリアやISP業者の通信記録は本人の開示請求なら面倒な手続きはあるけど普通に取得できるから。スマホの解析も然り。
三浦は簡単に自分がシロだと証明できるんだよ。本当にシロならね。
616 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:50:09.24 ID:FYW896WG0.net
>>595
対局中にスマホいじってたという証言あるらしいからな
無理だろw
時間制限のある真剣勝負の最中にエロ動画でもみてたんでしょうかねw
634 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:51:34.87 ID:10i/sfAd0.net
>>616
それが本当ならそれでもって処分するだけでいい
なんで処分してないの?
118 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:58:22.81 ID:CC5Hfr4e0.net
羽生の「灰色に近い」って言う表現は文春の、羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」に対するカウンターの表現なわけ
文春ソースだと如何にも羽生が「黒」と言ってるように思われるし、そういう印象操作のもと記事が作られてる
でもそれは羽生の本位ではないからあひるちゃん通して早めに「灰色」と発言する必要があった
また、この発言に対して「白黒ハッキリ言え」とか頭悪い事言ってる人いるけど羽生自身ハッキリさせられないから「灰色」と言ってるんだからそれ以上でも以下でもないんだよ
白の証明も黒の証明も出来ないって言ってるだろ
だから灰色と言うしかないし灰色としか言えない
138 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:00:34.57 ID:hGfCgS0P0.net
(渡辺)
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの差し手の一致率が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングを見れば、プロならカンニングは分かるんです」
・・・おい、お前ら、こんなに都合のいい発言って他にあるか?
「一致率がすべてではない」と断言し、自らにかかるかも知れない疑惑を払拭した上で、
「一致率が低くても『急所』でカンニングしたら、『プロ』ならわかる」と言ってるわけよ。
で、『急所』と、判定する『プロ』って誰が認定するの?
もう一人のプロ(三浦)はこう言ってるぞ?
(三浦は)将棋ソフトを使って対局前に研究を行っていたとし、
「私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています」と説明した。
こんな曖昧な基準で、相手を社会的にも抹●できる世界って恐ろしいよな?
オレは、ほんとうに、将棋界は恐ろしいと思うよ。
179 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:04:42.94 ID:LCMrxbSY0.net
>>138
今回の件でそこが一番衝撃だったな
渡辺の主張は結果的にプロが告発すれば誰でもグレーにできるって言ってることにもなる
197 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:07:11.68 ID:+nZDSr1u0.net
>>179
調査の結果、怪しい部分が多すぎたからこうなってるんだろ
一致率だけならここまでの疑惑にはなってない
離席先でスマホ見てたという目撃情報まで出てきてるんじゃ、もうどうしたらいいものやら
145 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:01:12.96 ID:vdcx4XSb0.net
将棋見たことないんだけど、離席ってトイレ以外にできるの?
193 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:06:54.01 ID:+HCgz0PG0.net
文春・新潮・その他発言まとめ
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人
渡辺竜王 「黒(断言)」★
佐藤名人 疑わしい★
羽生三冠 「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将 「黒(処分を求めている)」
谷川会長 疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
森内九段 ギャモン楽しい
丸山九段 「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段 疑わしい★
久保九段 「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段 「黒(断言・処分を求めている)」
千田五段 疑わしい★
竹俣女流 「白(断言)」疑い晴れろ
林葉元女流 「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない
その他文春に三浦にスマホ遠隔操作の方法について教えた人物についてのインタビューあり
195 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:07:02.60 ID:hGfCgS0P0.net
渡辺はお前らが嫌いなダブスタ野郎
(渡辺)
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの差し手の一致率が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングを見れば、プロならカンニングは分かるんです」
渡辺は「一致率」は根拠としてまったく意味が無いと断言している。
だけど、羽生や佐藤やすみつを説得するために、
一致率分析のエキスパート(千田五段)を連れて、データを出している。
これ、渡辺と千田が記者会見でハッキリ説明すべき案件だと思う。
オレは読売新聞を購読してるから、これくらい文句言っても構わないと思ってる。
244 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:13:26.22 ID:mVF6sI5N0.net
羽生が株をあげて
三浦が疑われて
渡辺が性悪で邪悪で株を大下げしただけだったなorz
>>182
自分の保身と金欲しさのためだけに決まってるだろだって渡辺だぞ?そんなこと考えてるわけないあいつが
>>195
ほんとこいつ怪しいわ嫌いだわーほんと嫌いだわー顔もあわさってチョン疑惑が晴れねえわこいつ
すっげえよなw一番ソフト疑惑かけれてたあるタイトルだけ異常に強気渡辺があいつソフト使ってる粛清や!てほざいてんだからな
不正しようがない早指しでもボッコボコに負けたから単純に勝つ自信がなかったんだろ
213 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:09:11.90 ID:Hg7LFj5t0.net
まあ、決定的証拠がなきゃ処分はできないでしょ
問題はこれからだよ。離席禁止は当たり前として体感機みたいの使って不正する可能性もあるから不正を完全排除するルールを作らないと棋士の格が落ちるよ
問題はこれからだよ。離席禁止は当たり前として体感機みたいの使って不正する可能性もあるから不正を完全排除するルールを作らないと棋士の格が落ちるよ
241 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:13:11.67 ID:XEcS7KHA0.net
>>213
竜王戦では金属探知機を使って身体検査するはずだった
竜王戦では金属探知機を使って身体検査するはずだった
280 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:17:10.13 ID:++MTDEB+0.net
>>241 今回の竜王戦から金属探知機使って調べたよ。
http://www.sankei.com/west/news/161015/wst1610150034-n1.html
渡辺竜王と丸山九段を金属探知機で?身体検査? 竜王戦、厳戒の開幕
これまで棋士の「性善説」にもとづいていた将棋界で、公式戦で身体検
査が行われるのは初めて。
今期の竜王戦は三浦弘行九段(42)が挑戦者に決定していたが、
対局中の離席の多さから将棋ソフトの不正使用の疑いが浮上。日本将棋
連盟は調査などを経て、三浦九段を年末までの出場停止処分とした。
連盟によると、検査は両者が会場入りする際に実施。立会人が見守
る中、連盟職員が2人の身体や手荷物を視認と金属探知機で二重に
チェック。いずれも問題はなかったという。
http://www.sankei.com/west/news/161015/wst1610150034-n1.html
渡辺竜王と丸山九段を金属探知機で?身体検査? 竜王戦、厳戒の開幕
これまで棋士の「性善説」にもとづいていた将棋界で、公式戦で身体検
査が行われるのは初めて。
今期の竜王戦は三浦弘行九段(42)が挑戦者に決定していたが、
対局中の離席の多さから将棋ソフトの不正使用の疑いが浮上。日本将棋
連盟は調査などを経て、三浦九段を年末までの出場停止処分とした。
連盟によると、検査は両者が会場入りする際に実施。立会人が見守
る中、連盟職員が2人の身体や手荷物を視認と金属探知機で二重に
チェック。いずれも問題はなかったという。
291 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:18:20.79 ID:vYFLh0U60.net
>>280
協力者がいたら意味ないじゃん
他の人との接触も禁止にしなきゃダメだよ
330 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:22:41.43 ID:p85DBDwG0.net
>>291
三枚堂が遠隔操作アプリを三浦に教えたと証言している(文春砲)
協力者なくても可能
350 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:24:36.14 ID:vYFLh0U60.net
>>330
だからそんなの不正の手口としては初歩的なもんじゃん
大金かかってんだから、もっと大掛かりな不正もできるだろ
対策チームかなんかを用意しといて、最善の手を聞くとか、渡してもらうとか
214 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:09:26.40 ID:UKVe498t0.net
だから
三浦と渡辺で竜王戦やる
文春になに書かれても事実無根の一点張りで無視
カンニング対策を進める
これで良かったのにとハブは言いたかったんだな
三浦と渡辺で竜王戦やる
文春になに書かれても事実無根の一点張りで無視
カンニング対策を進める
これで良かったのにとハブは言いたかったんだな
225 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:10:39.92 ID:bFL15zJ20.net
>>214
三浦と渡辺に厳戒体制で竜王戦をやらせる
これで困る奴がいたわけだ、それが渡辺
三浦と渡辺に厳戒体制で竜王戦をやらせる
これで困る奴がいたわけだ、それが渡辺
285 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:18:04.72 ID:1Acb0WHB0.net
>>225
三浦が竜王戦体調不良で休むって言い出したんだけど
351 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:24:42.77 ID:ZI4U97Y00.net
>225
優勝賞金からしてウソっぱちなプロレスならまだしも、昔なら長者番付で内訳が分かるようなガチの賞金と、
公式のリザルトが残るタイトル戦でイカサマの可能性がある競技者を出す訳にはいかないから、それは無理。
ヒールの三浦、怪奇派魔太郎の着ぐるみショーならまだしも、真剣勝負を謳ったイカサマ勝負にお金を払うスポンサーやファンは居ない。
プロの将棋は団体職員=身内しかいないからこそ辛辣に当たった米長理論の効果もここまで。
優勝賞金からしてウソっぱちなプロレスならまだしも、昔なら長者番付で内訳が分かるようなガチの賞金と、
公式のリザルトが残るタイトル戦でイカサマの可能性がある競技者を出す訳にはいかないから、それは無理。
ヒールの三浦、怪奇派魔太郎の着ぐるみショーならまだしも、真剣勝負を謳ったイカサマ勝負にお金を払うスポンサーやファンは居ない。
プロの将棋は団体職員=身内しかいないからこそ辛辣に当たった米長理論の効果もここまで。
371 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:27:16.53 ID:bFL15zJ20.net
>>351
イカサマの可能性を触れ回ってるのが渡辺なら、やはり不正不可能な体制でガチ○コ勝負しかなあな
528 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:42:50.30 ID:ZI4U97Y00.net
>371
だから、イカサマを疑われた競技用の参加そのものがダメなの。疑惑がある人は予選からして参加資格がないんだから。
現に三浦は、これだけの人(棋士やファン)に疑惑を持たれてる。普通はありえない。告発しても一笑に付される。
仮に深浦に「深浦はスマホでカンニングしてる」って久保やハッシーが難癖つけたら、こんなに荒れるか?
カンニングを否定する根拠を三浦自身が潰してるから、処分はやむなし。
日本将棋連盟が所属棋士のカンニング疑惑を看過したらプロの将棋無くなるから。
543 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:44:11.03 ID:bFL15zJ20.net
>>528
だから、不正不可能な体制でやればいいだけ。なぜか竜王戦だけ詰み逃しがなかった渡辺が詰み逃して負ける、不正ができなくて負けることがあっても仕方がない
228 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:11:07.74 ID:+HCgz0PG0.net
ていうか控え室で対局中にスマホいじってる三浦をみたって棋士まで出てきてるんだぜ?
三浦は潔白信じてるひとはよほど脳内お花畑だよな
三浦は潔白信じてるひとはよほど脳内お花畑だよな
262 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:15:17.48 ID:CgcH7hvJ0.net
>>228
対局時間に将棋ソフト使っていたというログが出ない限りは決定的な証拠ではないよ
現時点ではあくまで「ルール的には問題ないが不適切な行為」
スマホなどの電子機器の持ち込み禁止を早急にルール化しない連盟がアホ
270 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:16:01.47 ID:+HCgz0PG0.net
>>262
もうそういう苦しい言い訳はいいよ
290 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:18:19.40 ID:tT1qn2rq0.net
>>262
スマホの電源入れるだけでも違反ではある
231 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:11:25.11 ID:o5qeBCne0.net
三浦と渡辺でやればニコの視聴者は倍に増えるだろうなw
竜王戦の不人気具合は悲惨なもんだよ
233 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:11:47.63 ID:CLxvfoXD0.net
三浦は「やりました」と言って去るのができないのなら
「やってませんけど連盟が疑うので去ります」と言って去る方法を与えてもらったのに
やらなかったからこうなってるんだよ。
いよいよ羽生さんまで出てきた。
247 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:13:39.23 ID:bFL15zJ20.net
>>233
やってるはずだと渡辺が大騒ぎしてるだけだから去らないに決まってるだろ(笑)
カンニング不可能な体制で竜王戦やればよかっただけ
竜王戦だけなぜか詰み逃しのない渡辺がカンニングできなくなっただけで負けるかもしれないけど、仕方ないよね
253 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:14:40.70 ID:+HCgz0PG0.net
>>247
現実みようぜ>>193
渡辺だけが言ってるわけじゃないんだよ
283 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:17:45.85 ID:AmjeR5Q7O.net
羽生さんははっきり疑わしいと表明してるし全然逃げてない
だが同じくはっきり完全な証拠はないとも表明して公平に事実に基づいて発言してる
そもそも週刊誌は編集者が独自の思想入れて編集するから本人の言葉じゃない
だから編集されないようなTwitterで自身の考えをきちんと表明しただけ
300 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:19:18.17 ID:nlZ9yQts0.net
>>283
逃げてるだろ
疑わしきは罰せずとか社会を知らなさすぎ
周りに常識が分かる人がいてよかったな
359 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:25:22.99 ID:AmjeR5Q7O.net
>>300
全く逃げてないし自分の意見を表明しただけだろ
お前みたいな将棋のド素人が望む言動しないだけで逃げた事になんかならないから
社会知らないのも常識知らないのもお前だよ
297 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:18:50.76 ID:CLxvfoXD0.net
こうやって羽生さんにまで迷惑かける前に自分で去れば良かったのに、三浦。
連盟が用意してくれた「やってませんけど去ります」という道はもうないんだから
あるのは「不正をした犯罪者として追放されました」という道のみ。
298 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:19:02.42 ID:hGfCgS0P0.net
(渡辺)
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの差し手の一致率が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングを見れば、プロならカンニングは分かるんです」
渡辺は「一致率」は根拠としてまったく意味が無いと断言している。
怪しいと決めるのは、棋界で権力もったやつなんだよ。魔王、法王が君臨する中世的な暗黒世界なんだよね。
それを「大山以来の盤外戦巧者」と持ち上げる、将棋オタクのキモさは芸スポナンバー1
将棋オタクは芸スポ名物・視聴率オタクを超えた!!!!
318 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:21:07.25 ID:Nz/B9DXA0.net
渡辺「証拠ないけど、疑わしいから罰しろ
羽生「証拠ないから、疑わしいとしても罰するな
341 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:23:34.88 ID:45MvlKrt0.net
三浦って人は疑われる行動(これがあるからグレーになってる)を
本当に平気でしちゃうような変人なのは確かだろな。
変人の行動原理はよくわからないから
味方していいのか迷うんだよな。
予測できないことをされるとたまらない。
彼を守る人がいなかったのは
疑わしいというよりも変人だったからじゃないかと
推測する。
この騒動があるまでよく知らなかったけどw
普通疑ってくださいっていうような行動は堂々としないもんだ・・・
354 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:24:54.26 ID:Ou129WQK0.net
三浦は黒なんだろうけど連盟のやり方は拙速すぎ
まさに村社会
徹底チェック通達して竜王戦やらせてやりゃ盛り上がったのに
文春砲出るの決まってたんだろ
582 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:47:01.85 ID:Ld+oqbf00.net
>>354
ホントに文春砲出るの決まってたんかね?
もともと動いてた様に見せてるけど渡辺のシナリオじゃないの
大体いきなりすっぱ抜かれるのを危惧してるくせに
11日の記者会見で詳細語らず20日発売のネタを取っといてあるだろ
会見→全新聞→ワイドショーでおもちゃ→NHKで三浦反論→
ってただの文春のプロモーションじゃねえか
これなら竜王戦開催中にすっぱ抜かれる方がよっぽどダメージ少ないわ
636 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:51:54.60 ID:Ou129WQK0.net
>>582
連盟は文春砲出る前に処理しようとして動いたから
あんな拙速になったんじゃないかと予想する
今となったら砲撃関係なくどっちにしろ将棋界は大ダメージだから
竜王戦そのままやってた方が勝敗は楽しめたかな
666 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:56:25.50 ID:fuF/cFOW0.net
>>636
最悪の悪手は竜王戦中に暴露されることと考えたんだろうね
もし前までのルールだったら大ダメージだけど
ルール厳格化するんだしもちろんダメージ自体はあるけど
竜王戦自体には影響は大してなかったはず
372 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:27:25.12 ID:hGfCgS0P0.net
一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる(渡辺竜王談)
www
383 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:29:03.75 ID:nlZ9yQts0.net
>>373
普通に考えたらそうなる
スポンサーの兼ね合いなんかも分からない世間知らずが>>359のような無知を晒す
376 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:28:03.98 ID:BvHMCxHX0.net
疑われただけじゃグレーにならんよ
みんな何かグダりすぎて麻痺してるみたいだけど
「ソフト使用はあった あったが処罰対象ではない」
これが本当のグレー
クロかシロかわからないうちはグレーとかいうとんでもない誤用をしてしまった
385 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:29:31.88 ID:tT1qn2rq0.net
>>376
ソフト使用の有無の話ならそれはグレーじゃなくて黒だ
380 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:28:44.12 ID:o5qeBCne0.net
羽生が白黒どっちか断言しないのは卑怯ってw
別におかしくないだろ
この状況でどちらか断言できる奴のほうが少ないし
村の掟ではどちらか二択で言わなきゃならんのか?
400 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:30:57.23 ID:CLxvfoXD0.net
でも誰かが「あなた不正してますよね?」と詰めないといけないわけで
羽生さんは免除されて、下っ端では役に立たず
渡辺さんが先頭になってやるのは正解と思うよ。
誰もそんな嫌な役したくないけど、誰かがやらないと見て見ぬふりを続けるわけのはいかない。
402 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:31:02.90 ID:YiEK1ELq0.net
じゃあわかっていることをまとめようか
・三浦が対局中に不自然な離席を繰り返す
・対局中の終盤ソフト一致率が90%を超える
・久保を初めとした5人前後の棋士による三浦の不正疑惑が告発される
・三浦に遠隔操作の方法を教えたという人物がいるのが判明
・三浦が対局中にスマホをいじっていたという目撃談あり
・現役トップ7人の棋士によるうち5人は疑わしいと判断した
これでもあなたは三浦のこと信じられますか?
407 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:31:29.10 ID:4PWQkxcC0.net
三浦立ち合いで三浦のスマホの技巧の利用状況だけ調べる事はできないの?
できるとして、どれくらい時間がかかるものなの?
409 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:31:32.49 ID:iT0OtMrB0.net
限りなくうんこに近いカレー
447 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:34:54.29 ID:Ycjbrf0v0.net
三浦を叩きたいお前らが
羽生名人まで貶めようとしているのが見苦しい
498 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:39:56.88 ID:TrmmCtia0.net
>>447
別に三浦なんて奴を叩きたいんじゃない
羽生なんかも関係無い
当たり前の事も出来ないで、一方は黒として、言われた方は白としてる現状が腹立たしい
黒と決めた方はそれなりの調査したし「処分も決めたんだから」それでもうこれは終わりという態度は解らなくもないがな
被疑者のこの三浦というバカは自分が白だという絶対の自信があるなら戦わなければダメだろ
一生コイツについて回る事だぞ
そんな事も出来ない時点で三浦なんて奴の証言は当てにならないと判断せざるを得ないっていうのが
当たり前の判断
462 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:36:00.93 ID:3raS2Nhj0.net
羽生も自分も疑ってるけどはっきりとした証拠がないつうてるだけだしなぁ
一番はスマホ?パソコンの解析か?
490 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:39:25.58 ID:No03jVHS0.net
白黒はっきりつけろよ、碁石はなんのためにあるんだよ!!
503 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:40:41.58 ID:9+8p/yPK0.net
今後公式戦については金属探知器などで確認を強化していくんでしょ
この線を境に戦績ががらりと変わるようだと、それはそれで疑われるよねぇ・・・
515 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:42:10.00 ID:vYFLh0U60.net
っていうか、かなりこれまでが甘かったんだろ
村社会なんて不正だらけになりますわ
相撲協会とか公営競技とかみてもさ
549 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:44:31.02 ID:fuTtmvMu0.net
>>515
海外の学者が昔から相撲界では八百長が働く原理があると言っていた
将棋も今の運営じゃ機械が上回った時点で不正は生まれるもんだろうね
532 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:43:39.92 ID:CLxvfoXD0.net
これ以上嘘つき続けて迷惑かけるなら
過去の賞金も全部返済してもらうことにすれば?
そうすればあわてて去るのかも。
563 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:45:37.63 ID:l4543znE0.net
>>532
そんな事できる訳ないやん
681 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:57:14.70 ID:CLxvfoXD0.net
>>563
できるよ
729 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:00:48.47 ID:l4543znE0.net
>>681
財産権あるから
538 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:44:04.03 ID:+yjiNoOA0.net
何か無ければこの件はもう終わりかなぁ
853 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:13:32.90 ID:ZI4U97Y00.net
>538
建て前はね。処分の理由は届け出不備だし。
でも中味は違う。
魔太郎はともかく、他の棋士やファン(スポンサーも)にまで疑念を持たれたら、
興行に三浦を参加させる事はできない。
カンニング疑惑の三浦とソフト使ったオレらとの違いを視聴者やスポンサーにどう説明できる?
過去の実績は過去でしかない。
それくらい今の三浦には信用がない。
555 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:45:01.69 ID:VFhv21cj0.net
しかし、どうやって証拠を抑えたらいいんだろうな
盗撮とか気軽にいうけどトイレや個室にそんなもん仕掛けたらそれこそ犯罪だし
決定的瞬間を抑えても、下手したら証拠能力ないしスマホの画面ってちっちぇーし
通信ログやスマホの提出も本人が嫌だっていったらどうもこうも出来ないしな
560 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:45:20.83 ID:TpufGkKZ0.net
「疑わしいが、疑わしいだけでは黒ではない」
なぜかこれを「羽生は三浦擁護した!」と解釈するアホ多数。
601 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:48:53.36 ID:bFL15zJ20.net
>>560
渡辺と連盟を批判しただけだよな
583 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:47:02.98 ID:VFhv21cj0.net
つまり、疑わしきは罰せずだとやったもん勝ちでもあるんだよな
内々で警告してルール改正、金属探知機や行動制限するのが無難だったのかなー
586 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:47:31.54 ID:9XFFitL80.net
実際、8時間も持ち時間いらんやろ
30秒ルールにしろよ
それなら不正は一切ないし
スピーディに終わる
588 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:47:47.45 ID:s+aAz8UD0.net
プロなら解るんですと言われても、色々提出させて証拠発見できませんでしたではちょっとな。
疑わしいなら罰するしかないとか、それはないわ。
疑わしいから調査した。
証拠は無いけど警告になったので、以後は疑わしい行動や使っていたかもしれないソフト利用も無くなるであろう。
という判断が妥当だった。
竜王戦の挑戦者に決定してから疑惑を取り沙汰して排除したのは色々と憶測を呼ぶ。
丸山九段の連盟の決定への異論は正しい。
今回の羽生さんの発言も正しい。
が、渡辺竜王は逆に変な憶測を呼ぶことになった。
致し方ないところだろう。
608 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:49:26.08 ID:f2zQA46L0.net
羽生が言うんだからそうなんだろって風潮になっちゃうのなやはり
羽生>>>>>>連盟>渡辺>その他みたいになっちゃう
自信の言葉の影響力を理解した上でのギリギリの発言だよな
626 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:51:11.93 ID:hGfCgS0P0.net
限りなくクロに近いグレーは三浦じゃなくて渡辺じゃないのか?
■一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる(渡辺竜王談)
↑
普通、こんなこと言えない。ていうか、わかるの?
是非、羽生先生に見解を聞きたい。
「いやあ、経験がないから見当もつきません」と言ったりしてw
632 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:51:20.03 ID:slP5YTYS0.net
電波遮断するなり努力してこなかった連盟の落ち度
性善説に基づいてたと言うなら疑うのは矛盾してる
たとえやっていたとしても条件を最大限生かした三浦の勝ちだな
649 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:52:57.76 ID:9XFFitL80.net
そもそも将棋なんて
世のため人のためになるような仕事じゃないだろ
無くても困らない
658 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:54:50.83 ID:bsHwZZwu0.net
やっててもルール違反じゃないならいいじゃないの
ルール化される前の話でしょ?
676 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:56:52.21 ID:tT1qn2rq0.net
>>658
スマホの電源入れるだけでも違反だからやってたら何にしろアウト
659 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:55:07.93 ID:Ou129WQK0.net
スマホ提出も潔白証明にはならんよ
不正用のスマホ1台用意しとけばいいだけ
普段使いの潔白スマホ提出
683 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:57:17.57 ID:q4dfAm870.net
いくら文春砲でも羽生のほうが信用される
716 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:59:50.85 ID:fuF/cFOW0.net
>>683
あの無敵文春砲が速攻跳ね返されるとはなw
695 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:58:17.78 ID:LquFKRNs0.net
この件で逆に将棋に興味を持って
YouTubeとかで、加藤一二三の羽生戦の解説とか見てる俺みたいなのもいる
今から届いた聖の青春読むわw
722 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:00:16.35 ID:tB9+0b2A0.net
考えや立ち位置も表明?しながらよくこれだけの簡潔な文に人柄や頭の良さを出せるもんだと驚く
811 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:08:22.26 ID:AmjeR5Q7O.net
>>318
これ
一定のルール作ってからそれに基づいてやらない限り罰則に公平性を確保できない
>>588
そう
渡辺はこれがあるから利己的に持ち出したという謗りを免れなくなる
結果的に将棋界のイメージを損なう事に加担してるから悪手
>>722
だよな
742 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:02:35.25 ID:iq0B06fk0.net
通信履歴を見ればすぐ分ると思うが通信会社は通信履歴を見せないだろうな。
804 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:08:00.66 ID:9GNJG1SU0.net
>>742
でも、将棋連盟側が通信会社に事情を説明して、
本人も履歴の開示に承諾したのなら、通信会社は応じてくれるのでは
天下の?将棋連盟の頼みで、TVなどでニュースにもなっているんだから
そこいらの無職の奴同士が同様に要求しても応じてくれないだろうが
825 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:10:39.39 ID:2/J2TKAZ0.net
>>804
警察でもハードル高いよ。
何しろ通信の秘密は、日本国憲法第21条第2項後段の定めなので。
901 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:18:39.76 ID:9GNJG1SU0.net
>>825
通信会社の役員に将棋好きの奴がいるだろ
将棋連盟がそいつに頼めば(段位もバーンと増量進呈してw)、別にスマホの持ち主本人が同意しているし
そこらへんは適当に融通を利かせてくれるのでは?w
759 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:04:11.07 ID:p0wdYXiU0.net
黒の証明が難しいって言ってるやつはなんなんだよ
通信履歴とデータログ開示(電話、メール、ライン等含む
これだけでも証明できる可能性あんだろ
818 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:09:20.78 ID:u80kaa7S0.net
>>759
司法の力を借りないと難しくね?
三浦はスマホ提出することすら拒んでるなら通信履歴なんて将棋連盟が開示するよう要求できるものでも無いと思うが
760 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:04:15.28 ID:sbZY/P8E0.net
奥さんが技巧を〜、って三浦は三浦でしゃべらない方がいいな
806 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:08:08.17 ID:p0wdYXiU0.net
>>760
三浦「奥さんが技巧を〜」
と言ってるわけだから
その奥さんがラインとかで三浦にアドバイスしてる証拠があって、だから三浦はスマホの提出を拒んだんじゃね?
そもそも、自分のスマホではなく奥さんのスマホに技巧を入れとくことに非常に違和感を感じる
要は悪意があったと見るのが自然
792 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:07:02.82 ID:GO5F5jtN0.net
これで三浦さんを擁護する人の気持ちがわかんね
法的に見たら三浦さんに立証責任があるから、どーみても三浦さんが「今のところ」悪い
それでも尚渡辺さんを叩く人がいる
そこまで渡辺さんってきらわれてんの?
将棋詳しく知らんけども
法的に見たら三浦さんに立証責任があるから、どーみても三浦さんが「今のところ」悪い
それでも尚渡辺さんを叩く人がいる
そこまで渡辺さんってきらわれてんの?
将棋詳しく知らんけども
793 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:07:02.98 ID:No03jVHS0.net
ピップエレキバンみたいな形状の貼付型受信振動装置を
体の3箇所ほどに装着しておき、盤面確認できる協力者が
AIソフトの指し手情報を振動で伝えれば
スマホの画面をみることも、部屋から出ることもせずに済むね
送信する情報は、座標2つと、駒の種類の、計3つ
内耳の奥に埋設できれば音声だけで済むけどね
893 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:17:26.65 ID:l4tGicss0.net
>>793
同じこと俺も考えた
9×9の座標と8種類の駒、あとは不成りとか右とかの情報だけで表せるんだから、極端な話バイブ一個でも伝えられるんだよね
906 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:18:58.86 ID:dUS/+m170.net
>>793
金属探知機をどうやってクリアーするの?
827 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:10:42.85 ID:DxeI23do0.net
三浦の白黒知らんが、羽生の言うことは正しい。
処分するにはもう少しちゃんとした証拠が無いとだめだってことだろ。
839 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:11:43.46 ID:LCMrxbSY0.net
>>827
結局谷川も「確証はない」って言っちゃってるしね
866 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:14:47.32 ID:XljIT8W70.net
>>839
谷川は「証拠はある?」と文春に聞かれて「いや、それはちょっとお答えできません」と言っている
830 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:10:57.39 ID:CLxvfoXD0.net
連盟が用意してくれた道
「やってないけど疑われたせいでもう将棋が打てない、悔しいけど去ります」
という道に乗っていればよかったのに。
842 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:12:03.07 ID:l4543znE0.net
>>830
文春砲が来た以上はそれでは収まらんでしょ
869 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:15:10.32 ID:CLxvfoXD0.net
>>842
それと、「やりました」と言って去るのの二択だよ?
優しい道を用意してもらったと思うな。
それを踏みにじって、やってないと嘘をつき続ける方法を選んだのが三浦。
891 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:17:18.84 ID:l4543znE0.net
>>869
やってないと嘘をつく道を避けて
やってないと嘘をついているという
よく分からない話に
838 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:11:41.92 ID:5J3lrSxs0.net
渡辺のやってることは順序がおかしい
まずは、連盟に調査委員会の設置等を求めるべきでは
渡辺のワンマンプレーで渡辺の感情が入りすぎている
865 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:14:43.80 ID:lNM81VLl0.net
>>838
メディアが情報掴んでたから時間なかったんでしょ
竜王戦始まったら手出し出来ないし途中でメディアが報じたらアウト
889 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:17:09.81 ID:5J3lrSxs0.net
>>865
もう報じてるじゃんw
だから渡辺のやってることに何の正当性もない
竜王戦は金属探知機入れて厳戒体制でやるからカンニングは出来ないんだから予定通り渡辺vs三浦でやれば良かった
937 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:21:23.11 ID:lNM81VLl0.net
>>889
?
874 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:15:33.14 ID:UhwDx2pz0.net
ツートントンツートントンの信号でも不正できるでしょ。
919 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:20:12.10 ID:9+8p/yPK0.net
>>874
モールス信号をベースに バイブか 隣の建物から光で とか
やりようはありそうだ
892 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:17:23.43 ID:LlZMfE1G0.net
スマホ提出出来ない理由は、出せば明らかに黒だからでしょ
でもね、自分の棋譜くらい対局後スマホで検討するかも知れない
だから、これは違いますっ、検討しただけですと言っても
疑いが確信に変わるだけで
三浦には不利な状況証拠にしか成らない
902 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:18:42.65 ID:xsJt2ujT0.net
>>892
スマホには将棋ソフトは入ってすらないと
三浦は明言してる
920 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:20:12.50 ID:DxeI23do0.net
スマホつかえないようにして竜王戦実施が一番盛り上がったんじゃないだろうか?
注目されるし、勝者が正義感じ。
もうgdgd。
羽生のつぶやきは常識的。
950 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:22:00.24 ID:/pe31RO00.net
結局将棋連盟が、監視カメラでもなんでもいいんだけど、
明確な証拠をだせずに処分しちゃったのが問題なんだよね。
あれだけの賞金がかかるんだから、不正対策がザルすぎるわ。