http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476845094/ 
 
1 名前:砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 11:44:54.04 ID:CAP_USER9.net 
  2018年のロシアW杯出場をめざすサッカー日本代表は、10月のアジア最終予選の2連戦を1勝1分けで終えた。  
   
  イラクにホームで2−1と勝ち、オーストラリアにアウェーで1−1と引き分けた。通算2勝1敗1分けで、勝ち点7。  
  上位2チームが無条件でW杯への切符を手にするが、サウジアラビア(勝ち点10)、オーストラリア(同8)に続き、日本は3位につけた。  
   
  9月のUAEとの初戦に敗れたが、直近の2試合では最低限のノルマと考えられた勝ち点4を挙げた。  
   
  にもかかわらず、ハリルホジッチ監督に相変わらず解任論がくすぶるのはなぜか。  
  6日のイラク戦で劇的な勝利を挙げたものの、格下相手にホームで土壇場まで苦しめられた。拙い試合内容は理由の一つだろう。  
   
  ただ、それだけが原因ではない。  
   
  勝てばグループ首位に立つ可能性もあったオーストラリア戦。守備重視の戦いをしたことは、やむを得なかった。  
  それにしても、選手交代の時間帯やカードの切り方は疑問符がついた。  
   
  発言も迷走しており、UAEに敗れた際に選手や審判に責任を転嫁したかと思えば、  
  ここへきて目標を「アジア予選突破」と言い切る開き直りも見せる。世界と戦える指揮官として招聘(しょうへい)され、就任時にこうも語っていたのにである。  
   
  「私はここに来る前、アルジェリアで仕事をし、3年間で世界ランキングを52位から17位に上げた。  
  日本代表でもそれと同じことをできると確信している」  
   
  現実をみると、就任約1年半で、日本の世界ランキングは53位から56位に後退している。  
   
  見ていてハラハラドキドキの最終予選はおもしろい。ただ、02年の日韓W杯後の過去3大会は、  
  「絶対に負けられない」とメディアがいくらあおっても、日本がW杯出場できない事態は考えられない余裕があった。  
   
  今の戦いぶりでは、本大会にたどり着けば御の字。気が付けば予選敗退も不思議ではない。  
  W杯初出場をめざしていた20年前のころに逆戻りしてしまった。  
   
  「ピッチ内外で監督からの要望が多く、細かい」とある選手はこぼす。  
  ここへきて、選手と監督の関係は緊張感が増している。思わぬ好結果を生むこともある一方で、崩壊と隣り合わせとも言える。  
   
  酷評続きの指揮官は、この危機的状況を凌ぐ術を持っているだろうか。  
   
  ※週刊朝日 2016年10月28日号  
   
  http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161018-00000237-sasahi-socc  
  dot. 10月19日(水)11時30分配信  
 
 
 
2 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 11:45:31.41 ID:PX/Ezv8C0.net 
  >>1  
  ドーハの悲劇の頃より弱いって事?  
 
421 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:51:50.90 ID:1HN21z8X0.net 
  >>2  
  それはない  
   
  アジア全体レベル上がってるし  
  いやでも、どっこいどっこいかもな  
 
595 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:27:49.36 ID:HIH92Ii/0.net 
  >>421  
  ねーよ  
  中東の政情不安で西アジアのサッカーはレベルが下がったし  
 
3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 11:48:06.64 ID:ERyLWp8D0.net 
  朝日と名がつくメディアはどれもムカつく  
 
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 11:48:19.44 ID:dv8u8Jgh0.net 
  個の問題ちゃうの?  
  主力海外組の所属のポジションみれば?  
 
219 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 13:06:01.45 ID:B8ZOM89I0.net 
  >>4  
  個の問題だね  
  黄金期の貯金が尽きた後本田や香川、長友世代が頑張ってきたけど  
  その世代の賞味期限が切れ始めた今  
  次代を担う選手の台頭が少なすぎる  
   
  本田世代ぐらいから若年層の育成が疎かになってきたからだろう  
  U代表の監督とか外国人監督にしないと選手が可哀想なくらい  
  U代表といえど監督育成の場にするべきではないね  
  若年層育成にもっと資金を入れるべき  
 
8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 11:50:50.69 ID:iEu8eOl80.net 
  ブラジルW杯後に縦に早いサッカー目指せって言ったのお前らだろ  
 
15 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 11:54:45.19 ID:nJwcY+M30.net 
  ハリルが悪いのではなくフィジカルや球際の強くすることから逃げてきた結果、アジアが力を付けて勝てなくなっただけ。  
 
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 12:16:47.18 ID:GzHCuC0g0.net 
  >>15  
  その通り  
  フィジカルコンタクトをさけて一対一を仕掛けないとかサッカーじやないからな  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:18:46.43 ID:9PhAl2qG0.net 
  >>71  
  それが個の質だからな  
  そこを上げない限り、なんの問題解決にもならないわけで、  
  監督変えたところでなんの意味もないんだよなw  
 
101 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:23:32.66 ID:Wwhfgx3z0.net 
  >>79  
  ジーコが退任時に指摘したことを「辞めるときに言うな」の大合唱で蓋した結果だよね。  
  言うタイミングは確かにおかしかったが、言ってることは間違っていなかった。10年近く経っても解決していない。  
  師匠や巻のような体を張る泥臭いタイプを本来MFの本田に任せなきゃならず、その本田は絶賛劣化中。  
 
37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:05:13.98 ID:R2GcUWKW0.net 
  20年前ってフランスW杯予選の試合みたらレベルの低さに驚愕するぞ…  
 
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:23:07.50 ID:5+je2Q4+0.net 
  >>37  
  世界のレベルアップから日本はおいてきぼりになって来ているとも言えるのでは?  
 
121 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:27:23.33 ID:ruLRcg1c0.net 
  >>100  
  UAE戦のアホなジャッジが無けりゃあ、余裕でグループ首位な?  
 
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 12:07:21.83 ID:JW1T0N3L0.net 
  なんかマスゴミが一斉にハリルネガティヴキャンペーンやり出してて怖い  
  香川を先発から一度はずしたら一斉にやり出したのはなんでだ?  
 
52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 12:09:59.20 ID:pJxhPYTK0.net 
  >>45  
  2chやどこでも批判ばかりやが  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:11:35.35 ID:JW1T0N3L0.net 
  >>52  
  オレはマスゴミって言ってるんだけど  
  日本語不自由なの?  
 
53 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 12:10:41.32 ID:3vJJgCZU0.net 
  >>45  
  これな  
  あのタイミングで一斉にやりだしたもんな  
 
98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 12:22:46.63 ID:q+vow4tn0.net 
  >>45  
  オージー戦が終わった後にハリルが「本田がゴミだから勝てなかった」と  
  本田が戦犯だと言った直後から  
  ハリルの解任話が一斉に出てきたんだよ  
  本田の闇が深すぎて怖いよ  
 
152 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:34:53.61 ID:wyGWPwlZ0.net 
  >>98  
  ハリルは初めからワントップは浅野で行きたかったのに、協会主導でワントップは本田と決まっていたから不満だったんだろうね。  
  本田も決定機外したりキープできなくてロストしまくったり確かにゴミだったからw  
 
113 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:25:16.02 ID:3DIEjA5f0.net 
  >>45  
  ハリルが本田を名指しで批判したからだよ  
  今までも、本田が気に入らない選手は代表を外されたりしてきたからな  
  本田もハリルを批判してるし  
  本田に嫌われたらおしまい  
  それが今の腐った日本代表  
 
128 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 12:29:18.14 ID:3vJJgCZU0.net 
  >>98  
  >>113  
  これ同一人物だなw  
 
51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:09:58.85 ID:q5Yu95GF0.net 
  ハリル下ろして強くなる訳ないだろ  
  選手レベルの問題  
 
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:19:14.04 ID:ztg/Y4E70.net 
  カウンターサッカーだからアジア中堅に相性悪いだけだろ  
  オージーにはそれなりにやったし格上多いW杯本番では期待出来る  
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:20:34.18 ID:TlAb98GA0.net 
  >>83  
  守備も整ってないのにカウンターサッカー?  
  オージー戦ではカウンターのボールの出し先も作ってなかったのにカウンターサッカー?  
  キチガイ死ねや  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:21:57.55 ID:9PhAl2qG0.net 
  >>87  
  ドン引き縦ポンサッカーではあったな  
  彼が言いたいのは守備的に戦ったらやれるってことでしょ  
  そんなのどこの国も守備的に戦えば失点減らせるからうまくいく確率が高まるわな  
 
612 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:13:48.36 ID:JGkh3ZBN0.net 
  >>94  
  守備的なら終盤で浅野と清武は出さないだろ、普通は。  
   
  ハリルの采配は迷走と言うのが正しい。  
  だいたいブラジル大会4試合7失点の監督が  
  堅守のチームなんか作れるわけ無い。  
 
106 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:23:58.79 ID:EBH+SrC40.net 
  欧米や南米のサッカー界真似て解任したとして、次の監督にアテあんの?  
  引く手あまたな人材も沢山いるような強豪国の真似する必要あるんけ?  
   
  監督替えたら勝てるのか?  
  そんなに日本のサッカーって選択肢あるの?  
 
211 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:57:41.66 ID:MdIQI1Ly0.net 
  オーストラリア戦はハリルのせいで最低な試合だったわ  
  トップ下をボランチまで下げて引き分け狙い  
  小林にはマリーシアみたいな真似させて遅延行為  
  本田が交代の時に指で10を作って長谷部や周りの選手にあと10分しかないぞ!と何回も叫んでたあたり彼らは勝ちにいってたのにそこからもハリルは交代枠を遅延行為に使う  
  もう指揮統制も出来てないし信頼もないんだろ  
  さっさと里に帰れ無能  
 
214 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 13:01:50.33 ID:ruLRcg1c0.net 
  >>211  
  それは嘘。前半香川は本田と連動してプレスかけてた。ついでに、奪った後ボールもって  
  上がって行けばいいだけの話だし。  
 
217 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 13:04:54.56 ID:MdIQI1Ly0.net 
  >>214  
  試合後の香川のコメントがあるから見てきてよ  
  後半のプランでドローの場合引いて守る指示が出てたって言ってるから  
 
213 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 13:00:38.92 ID:vVS1X+vN0.net 
  ハリル擁護するつもりはないが・・・  
  本当にハリルが望む選手選出で、そして起用法なのか?  
   
  監督が変わっても、同じメンバーだし・・・  
  本田等の衰えた選手を絶賛しているメディアにも疑問を感じるし・・・  
 
226 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 13:09:01.17 ID:pF4m8gbi0.net 
  アジア予選でハラハラドキドキが面白い訳ねーだろ他国じゃあるまいし  
  アジアではトップクラスだったのに中堅に成り果ててしまった  
 
235 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 13:15:08.56 ID:RY+BvUEz0.net 
  2006年に中立地でボロ負けしたオーストラリアに  
  アウェイで引き分けたのだから  
  結果だけ見れば強くなってるだろ  
 
238 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 13:16:48.55 ID:7VH1bdvH0.net 
  >>235  
   
  支配率33%でか?w  
  馬鹿なの?w  
 
248 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 13:19:49.06 ID:7/waX+tB0.net 
  相手が自分たちより強い。  
  →守って勝ち点を取りに行く。  
   
  何がいけないのか  
 
251 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 13:20:28.00 ID:TlAb98GA0.net 
  >>248  
  全然強くなかったぞキチガイ  
 
258 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 13:21:47.32 ID:7/waX+tB0.net 
  >>251  
  何故、そう言い切れるのか?  
 
261 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 13:23:26.84 ID:jNYntp2/0.net 
  いままで20年間試合のたびに反省ばっかで何も変わってないけどな  
 
265 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 13:25:02.03 ID:bJC3/1vM0.net 
  >>261  
  代表のサッカーのスタイルがめっちゃ変わってるじゃんw  
  何を見てるの?  
 
289 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 13:45:53.62 ID:S9usl0Bd0.net 
  中長期的なビジョンが見えない  
  「これぞ日本のサッカー」という型がない  
   
  98仏大会でフランス優勝  
   →フランス人監督(トルシエ)招聘  
  02日韓大会でブラジル優勝  
   →ブラジル人監督(ジーコ)招聘  
   
  3ー5ー2が流行  
   →日本に3ー5ー2を導入  
  4ー4ー2が流行  
   →日本に4ー4ー2を導入  
  4ー5ー1が流行  
   →日本に4ー5ー1  
   
  W杯敗退→次の監督の人選  
   →第一候補には袖にされ、無難な第二、第三候補に落ち着く  
   →戦術リセット  
   
  この繰り返し  
 
330 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:36:10.74 ID:cqlgBT4t0.net 
  >>289  
  ほんとこれ  
  流行を取り入れてもワンテンポ遅れてるしな  
   
  今の監督は日本に合ってないと思うけど、一番の問題は協会  
 
302 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 14:02:29.67 ID:IiDpcsY20.net 
  ショートカウンターみたいなもんをしたいのかもしれないけど、全く形になってない。ザックの時も。  
  初めから攻撃の人数が多すぎるんだよ。ボール獲るとみんながゴール前に集まろうとする。  
  だからカウンターにならない。後ろから行かないと。  
  それにプレスが来るとすぐに戻したりキープしようとする。これもダメ。  
  デュエルって言われてるなら勝負しないと。そこで数的優位を作る少人数のカウンターが現代のトレンド。  
 
307 名前:3@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:12:11.36 ID:3Dg+sUBX0.net 
  >>302  
  ハリルがやりたいカウンターはオーストラリアやボスニアがやってた。中盤て奪って、前線の三人で決めるのが、カウンターの基本。足がはやく単独でエリア内に切れ込み、シュートが打てる選手が二人ぐらい必要。日本は原口ぐらいしか、その適正にあう選手が代表にいない。  
 
342 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:47:37.84 ID:L1IvwKn/0.net 
  ポゼッションがいい  
  いやショートカウンターがいい  
  こういう論議は短絡的だ  
   
  いまの流れは複数の戦術を持ち相手や試合状況や時間帯に応じて戦術を切り替えてくサッカー  
   
  ポゼッション、縦に早いサッカー、自分たちのサッカー  
  日本は原博実病に罹ってしまっている  
 
346 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 14:53:32.97 ID:m/ULksEN0.net 
  >>342  
  日本のサッカーってのを確立しないと 自分たちのサッカーを貫くんだよ  
 
353 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:58:48.86 ID:L1IvwKn/0.net 
  >>346  
  その自分たちのサッカーってのが間違いなんだよ  
  相手に関わらず自分たちのサッカーをやりきるだけ、その考え方自体が間違い  
  いまどきは相手に応じて相手がやりにくくするサッカーってのがあたりまえなんだよ  
 
376 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:13:27.24 ID:5sCsU4RV0.net 
  >>353  
  自分達のサッカーって自分達の全てを出せたら的な意味だろ  
  よく批判されてる自分達のサッカーなんてスタイルはないんだよ  
 
415 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:47:52.10 ID:L1IvwKn/0.net 
  >>376  
  いーや違うね、自分たちのサッカーというのは明確にあった  
  たとえばザックの時はポゼッションしてパス回しで崩し切るサッカー=自分たちのサッカー  
  その結果はハンドボールよろしくPAの外で横パス回しまくって結局ブロックを崩せないサッカー  
 
423 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:52:27.53 ID:TlAb98GA0.net 
  >>415  
  キチガイ雑魚イタリアハゲはサイドに逆足の選手を置いて  
  CFとトップ下は頑なに中央から離れるのをさせないゴミサッカーを押し付けた結果  
  前線の選手が中央に固まり、相手も対応して固まる  
  そうすると密集の中では正確なプレーができない日本人選手に点は取れない  
  っていうか今時密集の中でそう簡単に点取れる選手なんていねえよ  
   
  何しろキチガイ雑魚ハゲは最初のアジアカップの時点で左サイドにDF引き連れて逃げて  
  右サイドから空いたスペースに飛び込んでは点取ってた岡崎のサポートをしてた前田を  
  毎試合試合後にわざわざ名前出して叩いてたバカだからな  
 
363 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 15:04:13.82 ID:r1Y9wFeb0.net 
  ジーコ時代もジーコデモが起こったのにまったくとりあげず  
  ザックもこれじゃあ世界に勝てないといわれても  
  ロクに解任記事がでなかったのに、急にハリル解任記事が多数でてるな  
  イラク戦あたりから、しかも勝ったのに。UAE戦後でもこんなにでてなかった  
  では、なぜ急にでまくったかというと香川を外したからかもしれないな  
 
365 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:06:06.42 ID:4pCniKxh0.net 
  >>363  
  バカだな  
  協会とうまくいってないか  
  協会ですら疑問視してる人がかなりいるってことだ  
  ジーコですらかばった協会が  
 
372 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 15:10:22.27 ID:LsWMZIZi0.net 
  >>363  
  ジーコとザッケローニのアジアでの成績見てみ。  
  特にジーコはアジアでは無敵だったから。  
 
389 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 15:25:00.29 ID:EXDz0EfD0.net 
  >>372  
  ジーコ最終予選はイランと一勝一敗。北朝鮮に大苦戦して解任デモ起こされる。キリンカップでUAEに負ける。  
  東アジア選手権では北朝鮮に負け。中国とドロー。全然アジア無敵じゃない。  
  ちなみにオーストラリアはまだオセアニア枠だったからな  
 
405 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 15:34:26.69 ID:LsWMZIZi0.net 
  >>389  
  自分のそのレスの後に日刊スポーツの戦績見たが、ガチ試合ではイランと北朝鮮、そして北朝鮮は東アジア選手権だけだったから問題ないなって思い返したとこ。  
   
  解任デモ起こした奴等は馬鹿だっただけで、普通に戦績的には無敵じゃん。  
 
408 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 15:38:05.96 ID:EXDz0EfD0.net 
  >>405  
  川口確変のおかげでグダグダながらも辛くも優勝したアジアカップ思い返しても、あの内容でアジア無敵とか言っちゃえるのはアレな感じ  
 
374 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 15:10:39.28 ID:RnIwsfyq0.net 
  いつまで日本のサッカーとか言ってるんだろ  
  選手は海外に出てるだろ  
   
  それでもハリルの戦術で勝てないとなると日本人が集まってするサッカーに  
  能力が無いんだってことにきづけよw  
 
378 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 15:15:20.58 ID:LsWMZIZi0.net 
  >>374  
  能力がない日本人よりも更に無能なアジアの連中に苦戦してるから、監督の解任論になるわけで。  
  欧州や南米相手じゃないからね。  
 
382 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:20:37.31 ID:5sCsU4RV0.net 
  >>378  
  個人技ではアジアでトップじゃなくなってきてるでしょ  
 
396 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 15:30:38.02 ID:LsWMZIZi0.net 
  >>382  
  選手の質は現状でもアジアトップでしょ。  
  タイやイラクやUAEに欧州にいる連中何人いるん?  
 
383 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:20:45.33 ID:G45mQK220.net 
  実際にはハリルのサッカーとザックのサッカーなんて  
  違いは2つしかない  
  ボランチの一角にゲームメイクできる選手を入れるか、守備を重視するか  
  サイドの一角に自分で仕掛けられるアタッカーを入れるか、  
  中央とのパス交換を重視した選手を入れるか  
  これがUAE戦の清武、大島とタイ戦の原口、山口の違いにそのままなるわけで  
  ずばり言えば「遠藤のようにパスを回し、山口のようにボールを狩れるボランチがいれば  
  ザックとハリルが融合した日本代表が出来る」  
  だが現実にはそれはいないわけで、後はどちらを選択するかしかない  
 
391 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:26:01.47 ID:TlAb98GA0.net 
  >>383  
  ああキチガイハゲルとマッケローニのゴミサッカーは同じだな  
  前線の自由な移動を禁止して真ん中突破にこだわって  
  ボクシングで言うと見え見えの大ぶりストレート以外禁止というキチガイサッカー  
  人数を中央に固めすぎて中盤がフォローに回ると後ろがスカスカになるのがデフォの糞ゴミ加減まで一緒  
   
  ただ同じキチガイオワコンでも雑魚ハゲはまだCFにポストできるやついれて岡崎をサイドに使う理性ぐらいはあったな  
  アナ○の糞サッカーは劣化雑魚  
 
412 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:45:56.73 ID:GwTX1CF40.net 
  4231縛りや中央突破偏重はザックの頃からずっとだろ  
   
  CFをデコイにして本田と香川に点取らせるってだけのシステムずっとこれで遅攻の中央渋滞を5年以上  
   
  そもそもザックもアギーレもハリルも自分が得意なフォメや戦術をしていない、いやさせて貰ってない  
   
  監督がどうとかいう問題かな???  
 
417 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:48:15.97 ID:TlAb98GA0.net 
  >>412  
  クソクズキチガイの監督が中央に縛り付けなきゃ日本人FWはサイドに流れてチャンス作るよキチガイ  
 
438 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 16:15:23.49 ID:01aeg8uS0.net 
  >>1  
  ハリルが悪いと言うよりサッカー協会幹部の腐敗が原因じゃねえのかな。  
  アディーレだかなんだか犯罪者に何億円も払って解任で持ち逃げされて  
  誰も責任取ってないよなあ。今の代表のていたらくはあのgdgdも  
  間違いなく原因のひとつ。  
 
449 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 16:26:31.84 ID:7/waX+tB0.net 
  ゾーンディフェンスが出来なくても良い。  
  出来ないのだから仕方がない。  
  しかし、死ぬ気で守備をするんだ。  
  守って守って守りまくれ。  
 
461 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 16:37:26.85 ID:NTMveCfxO.net 
  何を期待してハリルを呼んだのか  
  外国人監督なら誰でもよかったのか  
 
464 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:39:11.57 ID:9PhAl2qG0.net 
  >>461  
  今のサッカー界のトレンドは縦に速いサッカーだから、  
  それをできそうなハリルを招集したんだろw  
  アギーレもショートカウンター型の監督だったしな  
  アギーレのほうが戦術の引き出しは持ってたし、ポゼッションサッカーにも  
  対応できてたけどね  
 
468 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:41:26.52 ID:If1R2UN+0.net 
  >>464  
  やってる事がトンチンカンすぐる  
 
470 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:42:47.16 ID:9PhAl2qG0.net 
  >>468  
  どこが頓珍漢なの  
 
473 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:44:06.69 ID:If1R2UN+0.net 
  >>470  
  お前が日本でサッカーを本気でやった事あるならわかる事だよ  
 
475 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:45:08.11 ID:9PhAl2qG0.net 
  >>473  
  意味の分からない返しすんなよ  
  それだと話のしようがないし  
  どういうとこが頓珍漢なのか聞いてるんだが  
 
481 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:47:53.50 ID:If1R2UN+0.net 
  >>475  
  日本で縦に早いサッカーに対応出来るFWもCBも育成してないんだよ  
  でそれは日本サッカー協会が一番わかってんの  
  わかっておきながら育成してない選手を必要とするサッカーをA代表の監督にやれって言ってんだからこれがトンチンカンじゃなくて何なんだ?  
 
484 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:50:20.19 ID:9PhAl2qG0.net 
  >>481  
  縦に速いサッカーできないというのがそもそもお前の意見でしかないやん  
  OG戦のホンダ原口のとことか狙い通りなわけだし、できないことはないやん  
 
462 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:37:32.79 ID:ylNJoBda0.net 
  子供の時から日本人には縦に早いサッカーは向いていないと思っていました(´・ω・`)  
 
493 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:20:11.37 ID:TLAOrEVi0.net 
  今回は三都主とか闘莉王みたいなやついないわけ?  
  代表強くしたいんならケンブリッジとかオコエみたいなのをどんどん入れて黒くしろよ  
  サッカーなんて教育水準の低いブラジルが最強なの見てわかる通り難しいこと考えても無駄なんだよ  
  とにかくデカくて速くて強いやつを揃えろ  
 
514 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:00:27.38 ID:NxngU0Xd0.net 
  南アの時は勘違いしているやつが多いけど、あれ甲府のフォーメーションで、  
  さらに引いた戦術だから。  
  つまり劣化コピー。  
  本線前とはまったく違うだろ。  
  もう、二進も三進もいかなかったから、開き直ってパクったんだんよ。  
  そのための大木コーチだったんだよ。  
 
515 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:07:45.36 ID:wfirZm220.net 
  >>514  
  仮に甲府の戦術真似たとして、それでWC本番勝ち進めたのに何が問題なの?  
  むしろそれでWC本番でも通用して勝ち進めるんなら、当時の甲府の戦術が優れてるって事でそれを日本代表戦術のベースとして発展させていけばいいだけだよね?  
   
  あの当時は直前までやってきたことがうまくいかずにチームの方針を本番前に変えて挑んだから、勿論今まで通りにやってきたことで勝ち進むのが一番の理想なのは分かる  
   
  でも直前で開き直ろうが自国のクラブの戦術取り入れようが、一番大事なのはWC本番で勝ち進むことなんだし、真似かどうかって事より本番で勝てるかどうかの方が大事だよね  
   
  甲府の戦術取り入れて勝てたんなら、もっと前から甲府の戦術でチーム作ってたら尚更良かったし、本番で甲府の戦術がハマって勝てたんなら、それ以降はその甲府の戦術をもっと日本代表の戦術のベースとしてさ発展させていけばいいんだし  
 
522 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:22:10.20 ID:Wwhfgx3z0.net 
  >>515  
  言いたいことはものすごくわかる。  
  南アフリカ大会は万策尽きかけた岡田が弱者の戦い方を目指し、一定の成功を収めたことは間違いない。  
  問題はブラジル大会で、協会が何を勘違いしたのかスペインばりのポゼッションがいいと考え、そこに選手の「俺たちのサッカー」が混ざり結果が出なかった。  
   
  で、ハリルは縦に速いサッカーを目指しているそうだが、出場選手は原口や浅野を除くとブラジル大会と変わらないし、それら選手の大半は出場機会に恵まれてちない。  
  これでは、どっちつかずの中途半端になる。  
 
574 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 20:21:34.39 ID:wfirZm220.net 
  >>522  
  そう、そこでちょっと気になるのが本田のプレー  
  ハリルは当初から縦に早くって言ってたりしたけど、どうも特に本田がパスで繋ぐサッカーを理想としてプレーしてるんじゃないかって  
   
  例えばUAE戦なんかで本田が中央に入ってばかりいたのが問題になってたし、香川とダイレクトパスを何本も繋げてシュートしようって繰り返して失敗してたり  
  イラク戦の試合後のインタビューとかでも本田は「もっと選手間を狭く」とか細かいパス繋ぐのを意識したような発言してたり  
   
  パスで崩そうがカウンターだろうがきっちり機能してるんなら問題ないけど、なんかハリルの意向と本田とかの考えが噛み合ってなさそうな雰囲気もあるのかなって  
   
  で日本にカウンターが合うっていうのは、オーストラリア戦の原口のゴールみたいなのをイメージすると分かりやすいかなと  
  ああいう形だと日本の色んな長所が上手くハマると思うんだよね  
 
517 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:09:11.70 ID:75tz9dPv0.net 
  >>514  
  まあ北京世代中心になったしな  
  あの辺から一気に代表人気なくなったな  
 
535 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:50:30.08 ID:4ngisJ6U0.net 
  >>514  
  優勝した時の岡田マリノスで見たサッカーだし  
  そもそもあの手のボール取ったらサイドに放り込むスタイルは日本ではよくあるし  
  ボール取ったら何も考えずに前に蹴り出しては取られるだけのどこかの無能のサッカーよりはるかに現実的  
 
546 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:23:01.79 ID:NxngU0Xd0.net 
  >>535  
  その時のマリノスでウイングみたいに張ってったのって誰?  
 
555 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:34:58.17 ID:7/waX+tB0.net 
  >>546  
  ドゥトラ先生のおかげ  
 
589 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:13:27.92 ID:NxngU0Xd0.net 
  >>555  
  ドゥトラって前で張ってたか?  
  それに右は誰よ?  
 
596 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:28:23.07 ID:7/waX+tB0.net 
  >>589  
  故奥大介と佐藤由紀彦  
  ドットラはサイドバックだったわ。  
 
527 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:30:24.77 ID:7/waX+tB0.net 
  誰に監督して欲しい?  
  俺はネルシーニョ。  
 
531 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:40:02.10 ID:xz6TWY3R0.net 
  若手でフル代表でいきなり主力を張れるような選手がいないのが問題、中田なんて二十歳でバリバリやってたぞ。  
 
541 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:14:41.30 ID:v5MSOiXxO.net 
  >>531さすがに中田は例外  
  飛び級を重ねたスーパーエリート  
  U17のあと、本来ならU19にいくはずが、小倉の穴埋めでアトランタ五輪に飛び級→城、前園と3人組形成  
   
  その後、代表で使い物にならなかった前園の代役で加茂代表に召集  
  →加茂解任後の岡田時代に実力でカズから代表エースの座を奪う  
   
  小野や市川、香川らの若い時みたいに協会主導で推された訳じゃなくて、  
  チャンスを実力で活かして一気にスターダムにかけ上がったのが中田  
   
  こんな選手は滅多に出るもんじゃないよ  
 
548 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:25:55.77 ID:Wwhfgx3z0.net 
  >>541  
  香川はともかく小野が協会主導とかガイジかよ。  
  小学校から注目されていたスーパーエリートだぞ。  
  市川だって当時のサイドアタッカーとしては石川直の強化版みたいなやつだし。  
 
557 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:35:44.36 ID:v5MSOiXxO.net 
  >>548わかってないのはオマエw  
  フランスW杯にまだ18才の市川小野を押し込んで、小野を無理やり試合に出したのは明らかに早すぎw  
   
  もちろん小野市川は次のトルシエ時代に主力になったのは知ってるよ  
   
  ただ、中田の場合は、小倉のケガ、前園劣化という幸運があったとはいえ、  
  自分の実力でそのチャンスを掴み取って一気に日本代表のエースになった  
   
  推されの小野市川香川のケースとは違うっていってんだよ カスw  
 
573 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 20:19:47.52 ID:Wwhfgx3z0.net 
  >>557  
  その小野の経験が2002に生きたんだなあ。  
  しかもタレントが全然いない状況だった。今みたいに何でもかんでもマーケティングとセットになってのゴリ押しとはわけが違う。  
  ちゃんと将来を見据えて抜擢してたの。  
  他ならともかく当時の小野を「時期尚早」などという選手は1人もいなかったと思うぜ。  
  それだけ才能が圧倒的だったんだから。  
  当時をダイジェストでしか知らない小僧かな?  
  宿題やって早く寝なさいw  
 
584 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 21:06:25.94 ID:v5MSOiXxO.net 
  >>573 たいして生きてねーよバカw  
  2002年の小野は左サイドハーフで、トップ下に拘って外された中村俊の代役に過ぎんわw  
  中の3人は中田、森島、戸田、稲本ら  
   
  まあ小野は確かにケガの不運はあったけど、  
  まだ18才のユースレベルの時点で無理やりフランスw杯の試合にお試し出場させるほどの選手じゃねーよw  
 
552 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:31:46.49 ID:LZRZwuye0.net 
  日本は弱いんだから岡田の弱者のサッカーやっていればいいんだよ。  
  まず自分達は弱いんだということを理解すべき。  
 
564 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:52:24.05 ID:Wpp75Bq80.net 
  岡田ジャパンが勝ち進んで文句つけられないからって  
  ドン引きとか言ってる奴はニワカ以下のただの嫉妬野郎  
   
  オフトが引いた戦術ではないって言い切ってたからな  
   
  オフト>>>>ネラー負け犬岡田に外された選手のオタ  
 
567 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 20:03:03.31 ID:TUMcr/R60.net 
  >>564  
  いやぁ少なくとも最終ラインを押し上げる戦術じゃないし  
  ミドルサードにフィールドプレイヤーが集中する戦術でもなかった  
  リスク・マネージメント重視型のネガティブなリアクション・サッカーだ  
   
  アクティブにイニシアティブを取りに行くサッカーじゃなかっただろ?  
 
568 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 20:05:04.82 ID:XLHZGypWO.net 
  >>567  
  そのアクティブなのが正しいみたいな思い込みはもうやめよう?  
 
598 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:48:47.12 ID:If1R2UN+0.net 
  オージーなんてソウル五輪の為に金投入して育成した層がほとんど消えたしな  
  アジアがつよくなったって何を見て言ってるのかさっぱりわからん  
  欧州の人間がアジアが台頭してきたって言ってたのなんてまんま日本の台頭の話だし  
 
627 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:55:11.71 ID:WsN4lgZ80.net 
  ハリル延命させて得するやつって誰だ?