http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1435471631/ 
 
1 名前:砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:07:11.72 ID:???*.net 
  http://img.2ch.net/premium/2116290.gif

 
  スポニチアネックス 6月28日 11時1分配信  
   
   「ダウンタウン」の松本人志(51)が28日放送のフジテレビ「ワイドナショー」(日曜前10・00)に出演。別の番組で語った「タクシー運転手に激怒」というエピソードがインターネット上などで  
  “炎上”していることに触れ、「2ちゃんねるに叩かれている。2ちゃんねる嫌いやわ〜」とジョークまじりに語った。  
   
   松本がタクシー運転手にまつわるエピソードを告白したのは、21日に放送された日本テレビ系「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!」。松本によると、自宅に招いた知人をタクシーで送る際、  
  運転手に3000円を渡して送ってもらうように頼んだ。ワンメーターもかからない距離だったにもかかわらず、知人が降車する際に「(松本に)返ししたい」とお釣りを求めると、運転手は「さっきの人にもらった」と拒否。  
  これを受けて松本は「どういう了見してる?」などと運転手に対して怒りを爆発させていた。  
   
   しかしこのエピソードが一部で報道されると、インターネット上では松本への批判が続出。松本は番組の冒頭で「“松本、お前がセコすぎる”って2ちゃんねるで叩かれている」といきなりこの話題に言及し、  
  「2ちゃんねる嫌いやわ〜」と笑いながらもきっぱり。「一般の人は2ちゃんねる見なくて8チャンネル見といたらいい」とオチをつけて笑わせた。  
   
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00000095-spnannex-ent  
   
  1の立った時間: 2015/06/28(日) 11:03:49.26  
  ※前スレ  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1435462849/  
 
 
 
2 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:07:23.51 ID:Wxe7FzY+0.net 
  >>2000円ゲットw  
 
223 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:44:53.99 ID:CEt3Q7lA0.net 
  >>215だから便所の落書きでしかないっていってますよw  
 
229 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:46:18.98 ID:WliW64ek0.net 
  >>223  
  便所の落書きに「大人の責任」求めたのお前だろ?  
  脳無いの?  
 
239 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:47:41.18 ID:CEt3Q7lA0.net 
  >>229便所の落書きは便所の落書きといっただけですよ脳ないの?w  
 
245 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:49:17.95 ID:WliW64ek0.net 
  >>239  
  便所の落書きには大人の責任がともなうんだよね?キミの書き込みだよ?  
  見本見せて、はよ  
 
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:09:28.29 ID:VjHApWMI0.net 
  >一般の人は2ちゃんねる見なくて8チャンネル見といたらいい  
   
   
  笑えないww  
 
11 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:10:29.15 ID:orzs2oQy0.net 
  >>7  
  これ関西人には面白いのかな  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:10:52.72 ID:g8C21uuF0.net 
  前スレで書いたけど、  
  松本が知人にお釣りを渡してほしいととられる紛らわしい行為をしたので、表見代理が成立するので運転手は知人にお釣りを渡して問題ない。  
  チップは松本が明言しない限り成立しない  
 
187 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:39:37.62 ID:BQBqnkMF0.net 
  >>14  
  >松本が知人にお釣りを渡してほしいととられる紛らわしい行為をしたので、表見代理が成立するので運転手は知人にお釣りを渡して問題ない。  
   
  間違い。  
  松本は「第三者に対して他人に代理権を与えた旨を表示」(民法109条)していないので表見代理は成立しない。  
  逆に、知人に隠して運転手にお金を渡そうとしている。  
  つまり、代金の支払行為から知人を排除しようとしている。  
 
224 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:44:55.05 ID:g8C21uuF0.net 
  >>187  
  お前の理論が正しいと、松本が、お釣りを知人に、と言って運転手がお釣りを知人に渡した後、松本がいや、そんなこと俺は言ってない、お釣り返せ、って嘘をいうことができてしまう。  
  運転手を守るために表現代理は成立するよ。  
 
258 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:51:42.43 ID:BQBqnkMF0.net 
  >>224  
  基本的な理解がないね。  
  表見代理とは、代理権が存在する外観があり、それを信じた者を保護する目的の制度  
  代理権が存在する外観がなく、信じてもいない者を表見代理の法理で保護することはできない。  
  単純な話だ。  
 
287 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:56:30.33 ID:g8C21uuF0.net 
  >>258  
   
  いやだから、「お釣りを知人に渡しても問題ない」のであって、「お釣りを松本に返す」と言い張ってもいいと思うよ。  
  ちゃんと返すならね。  
 
349 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:05:45.00 ID:BQBqnkMF0.net 
  >>287  
  話をすり替えないで。  
  問題は、貴殿の「表見代理が成立する」という見解は間違いだということ。  
  それがわかればグダグダ言わなくてもいい。  
 
18 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:11:39.31 ID:o7MymWOJ0.net 
  松本が代理権を与えたくないと取られるような行いをしてるから表見代理とか言い分は通らんだろ  
  松本みたいに自分の行いの責任を放棄してるやつの都合を聞いてると  
  それこそちょっとまた違う状況になって  
  知人に渡しておきながら、たまたまその日に運ちゃんと会う機会でもあろうものなら  
  俺が金を出したのお前見てたやろ、なんで俺に返さないのと文句言ってくる可能性も高い  
 
38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:14:49.74 ID:eTcmQ7aV0.net 
  ガキ使のトーク集とか拾って見てみ  
   
  基本的に松っちゃんって怒ってるときが面白くて、怒りの対象は浜ちゃんだったり観覧客だったり世間だったり今回みたいな一個人だったり  
   
  今回のより理不尽なこともたくさん言ってるんだけど、むちゃ面白くて「あー昨日の松っちゃん面白かったわー」で済んでたんだよな  
   
  今回のは滑っただけかと。面白くないね。そもそも、ドライバーと知人も空想の登場人物かもよ  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:18:59.04 ID:FIwBsizo0.net 
  >>38  
  そうそう、ちらっと見たのだと  
  「コンビニで買ったのが先月号のTVガイドだった」ってコンビニに切れたり(まぁ片付け忘れてたコンビニも悪いが)  
  「車道を自転車で走ってる警官にクラクション鳴らした。すみませんでしたと敬礼するのかと思ったら怒鳴られた」とかだもんな  
 
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:22:05.84 ID:BQBqnkMF0.net 
  松本氏が運転手さんに3000円を手渡すとき、知人に見えないように意識して渡したという情報を過去スレで読んだ気がするけど、  
  このソースってなに?テレビ番組で松本氏本人がそう言ったの?  
 
91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:25:16.75 ID:xgA9eZS10.net 
  >>76  
  それだったら知人が釣りくれなんて言うわけない  
 
103 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:27:02.38 ID:demEkphI0.net 
  >>91  
  だからおかしいんだよ  
  松本自身がそう言っていたんだから  
 
116 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:28:35.72 ID:xgA9eZS10.net 
  >>103  
  本人がそう言ってるんだったら  
  ウソついてるんだろ  
  知人の目の前でこれ見よがしに渡したんだろ  
 
125 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:29:36.11 ID:demEkphI0.net 
  >>116  
  はあ?  
 
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:25:05.34 ID:g8C21uuF0.net 
  動画見ると運転手が俺のもんやと言ってお釣り渡さずそのまま行ってしまったということらしいから、運転手は泥棒と言われても仕方がない。  
 
101 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:26:43.37 ID:xgA9eZS10.net 
  >>88  
  運転手は松本と契約してるので問題ない  
 
127 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:29:56.28 ID:g8C21uuF0.net 
  >>101  
  過去レスを表見代理で検索して欲しいんだけど、  
   
  そうじゃなくても、お釣りは本人に返さないといけない決まりなのでタクシー会社に連絡して下さいとかなんとか知人や松本を怒らせない対応はあっただろ。  
 
95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:25:38.81 ID:CEt3Q7lA0.net 
  紫綬褒章貰った落語家が小学生から酒を飲みヒロポン打ってたことは叩かないんだろw  
 
104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:27:02.48 ID:WliW64ek0.net 
  >>95  
  ああ、叩かないねぇ  
  お前好きにすれば?  
 
113 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:28:10.48 ID:CEt3Q7lA0.net 
  >>104ご都合主義のダブルスタンダードの便所の落書きを叩くわw  
 
126 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:29:48.47 ID:WliW64ek0.net 
  >>113  
  もう一度言うよ?「好きにすれば?」  
 
139 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:31:18.31 ID:CEt3Q7lA0.net 
  >>126好きにしてるじゃんw  
 
144 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:32:17.14 ID:WliW64ek0.net 
  >>139  
  なんででも言うよ、「好きにすれば?」  
 
152 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:33:08.81 ID:CEt3Q7lA0.net 
  >>144好きにしてるじゃんw  
 
121 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:29:12.59 ID:4RKaOPa90.net 
  もう松本の出てる番組は見るなよ  
  俺は、こいつの番組は10年以上前から見てない  
  下らん事しか言わんし、1ミリもおもろないし  
  不快感しか湧かし時間の無駄だからな  
 
158 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:34:40.00 ID:R4PHTjvA0.net 
  >>121  
  『見るなよ』って何で上から目線で偉そうにほざいてんだよお前は。  
 
141 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:31:43.57 ID:S4nRtWs10.net 
  これってつまりあれか  
  一切の弁明の機会も与えられんまま権力によって公開処刑された  
  かわいそうな運転手の物語だな。  
 
163 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:35:20.46 ID:4C4smnxe0.net 
  >>141  
  ちがうちがう  
  ごく普通の見解をテレビで言ったのにも関わらず  
  40代の引きこもりニート達が金持ちへの嫉妬心から  
  2chで大騒ぎしているのをみて鼻で笑っている  
   
   
  そんなお話w  
 
142 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:31:51.91 ID:VI2B1v1r0.net 
  これは本人の証言を観てる人と観てない人だと意見が食い違うと思う。  
  普通ありえないから実際のソースを観ないとわからない。  
   
  元になったガキでの話  
  https://youtu.be/tkYY45Sti4A?t=385  
   
  今朝の番組の話  
   
 
150 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:32:41.02 ID:IlbX/5Yp0.net 
  有名人松本様が多めに支払って  
  「ちゃんと送り届けてくれ」と依頼した時点で  
  どんな運転手でもチップと勘違いするって  
  それを近くで見ていた知人が釣り銭を要求するのは  
  嫌がらせに近い行為だろ  
  例えお釣りをちゃんと本人に返す使命感から要求したとしても  
  運転手だって、タクシー会社に所属している以上  
  自分の判断で本人以外の人間に釣り銭を返せないんだよ  
 
159 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:34:50.44 ID:E2t5YNqf0.net 
  チップかお釣りか  
   
  元になったガキでの話  
  https://youtu.be/tkYY45Sti4A?t=385  
  3000円交付時時を、「3000円渡すの見てたらしいんですよ。俺、見られてんのしらんかったんけど。」  
  と説明。  
   
   
  今朝の番組の話  
   
  3000円交付時に痴人がどこにいたかの説明はなく、  
  タクシー降車時に、お釣りを松本さんに返したいので「お釣り」と請求した、ところ・・・。  
  という話。  
   
  (3000−タクシー料金)が、お釣りなのか、チャント送ることの謝礼の支払い  
  (チップ)なのかは、3000交付時にお釣り返還請求権の放棄があったかどうか  
  にかかるが、  
   
  Aホストが乗客と居合わせて金を払う場合は、ホストと乗客はいわば一体とな  
  って支払うのだから、乗客がホストの指示に従う、お釣りの受け取り機関(手  
  足)又は代理人の可能性もあり、ホストのお釣り返還請求権の放棄の明示の  
  意思表示がある場合のみ、お釣り返還請求権の放棄があると解すべき  
  である。(釣りは運転手さん取っといて、といった場合のみチップと  
  して受け取れる)  
   
  これに対し、  
  B乗客が居合わせないでホストが乗客に知られないよう金を払う場合は、支払  
  い金額も知りえない乗客はホストの機関(手足)や代理人ということは、  
  一般にはありえず、特に支払い者からお釣りはあの人に払って、という指示が  
  ない限り、乗客にお釣りを払うことはできない。その他、特にお釣りの処理につき指示が  
  ない限りお釣り返還請求権は放棄したものと扱うほかない。  
   
   
  松はガキ使では、Bである場合のような話をしていが、ワイドナでは、この点  
  はっきりさせず、むしろAであるかのなニュアンスで語っている。  
   
  純粋にAであるなら、「松本さんの機関(手足)となってお釣りを受け取り、  
  お返ししたいという」のは筋が通るのだが、実際はBの場合で、たまたま支払い  
  金額を盗み見して、勝手にクズの機関だと自称して、お釣りを受け取りたいと  
  言ってるに過ぎない。特に指示を受けていない運転手が支払いを拒否したのは  
  当然である。  
   
  なお、プロの運転手を自称する人からの、そういう場合は、お釣りをどう  
  するか運転手の方から聞くべきだ、という投稿は、例外なく、ホストと乗客が  
  居合わせて金を払うAの場合である。  
   
  Aの場合は、確かにお釣り返還権の放棄があるかどうかは、ケースバイケース  
  だが、ホストが乗客がいないところで金を払うBの場合は、運転手としては  
  ホストの指示がなければ乗客がホストの機関又は代理人であるかどうかはわか  
  らないのだから、特に指示がないかぎり乗客にお釣りを払うわけにはいかない。  
  その他、特に指示がなければ「釣りはいらんよ。」ということなのだ。  
   
  クズ松は、ワイドナでは、実際は痴人に見られないよう金を払っていたことを  
  ぼかすことによって、Aであるかのように話し、共感を得ようとした、最低の  
  乞食芸人である。  
 
190 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:40:19.95 ID:g8C21uuF0.net 
  >>159  
  すごく長々と描いてるところ悪いけど、  
  チップは渡した側がそう明言しないと成立しないんだよ。  
  松本がチップと言わない限りチップではないんだよ。  
  当たり前っちゃ当たり前だけどね。  
 
221 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:44:42.32 ID:h2Pd67AS0.net 
  >>190  
  残念ながら、民法ではそうなっていません。  
  なぜなら、タクシーと客の間にはお釣りはチップとして渡す商慣習が存在するから。  
  多めに出した場合、釣りを渡すかもらうか明らかにしないと。  
 
269 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:53:28.06 ID:g8C21uuF0.net 
  >>221  
   
  松本が勘違いして多めにタクシー代渡したとか、  
  明言してはないけど知人に渡して欲しいという意味だったとか、  
  運転手にチップとして渡す以外の可能性が明らかにあるので、  
  心裡留保の例外が整理する。  
   
  松本がチップじゃないと考えているので、チップじゃないんだよ。  
  受け取り側が都合のいいように勝手に解釈できないの。  
 
294 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:57:47.53 ID:h2Pd67AS0.net 
  >>269  
  考えてるだけじゃ、だめ。 意志表示しないと。  
  民法ではね、そうきめられてるんだ。  
  本人が同乗しないなら、お釣りは知人に渡してくれという知人を代理人にたてる契約をちゃんとしなきゃ。  
  松本の瑕疵はその一点。裁判はそれで十分まける。。   
  忠心配し悪とも、後日かえして下さいと運転手にいえば、かえしてくれるから。  
 
321 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:01:33.20 ID:g8C21uuF0.net 
  >>294  
  だから、まずチップ(贈与)として運転手に渡す意思表示がないとだめじゃん。  
  あと、松本が裁判でどう負けるんだよw  
  釣りを返せって言えば返してくれるんだから。  
 
336 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:04:04.34 ID:h2Pd67AS0.net 
  >>321  
  民法を読め。商慣習があるのを忘れてるだろ。ま商法も読めと言っとくか。  
  負けるというのは、本人が意思表示をしなかった瑕疵があるのに、乞食あつかいした名誉棄損において。  
 
363 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:07:49.58 ID:g8C21uuF0.net 
  >>336  
  もう一度書くけど、  
   
  松本が勘違いして多めにタクシー代渡したとか、  
  明言してはないけど知人に渡して欲しいという意味だったとか、  
  運転手にチップとして渡す以外の可能性が明らかにあって、  
  運転手は普通はそれを認識することができる。  
  心裡留保の例外が整理する。  
   
  名誉毀損は成立しないだろうけど、精神的苦痛を与えた慰謝料ぐらいは確かに無理したらとれるかもだけど。  
 
405 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:14:48.81 ID:h2Pd67AS0.net 
  >>363  
  そんなこと民法のどこに書いてるんだ。おまえは「契約」という意味が何もわからないんじゃないか。  
  松本と運転手の間で金銭契約が結ばれた。  
  ただ渡しただけでは、お釣りは商慣習としてチップと思っても合法なの。  
  この件では松本本人が釣りを頂戴ね、知事に渡してねという義務を負う。なぜなら同乗しないから。  
  第3者には釣りをもらう権利がないからね。   
  まだ、わからんのかい? 不思議と思うなら民法をよんでみなよ。  
 
431 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:20:09.52 ID:g8C21uuF0.net 
  >>405  
  だから、贈与契約はあげる方ともらう方の合意が必要なの。当たり前だけど。  
  だけど、「1億円あげる」みたいな、受け取り側が「本人の意志とは違うかもしれない」と思えるような意思表示は無効とみなせるの。  
  それが心裡留保の例外。  
  心裡留保の例外がなぜ成立しないのか教えてよ。  
 
446 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:23:14.58 ID:h2Pd67AS0.net 
  >>431  
  商慣習 何度言ったらわかるんだ。 これも立派な法律用語だ。  
 
470 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:26:33.20 ID:g8C21uuF0.net 
  >>446  
  だから、贈与契約が成立したかが論点だろ。  
  心裡留保の例外が成立しないと思うならその理由を言ってよ。  
 
589 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:49:39.62 ID:h2Pd67AS0.net 
  >>470  
  贈与契約とかさ、さっきから頓珍漢なこと言ってるんだよ、おまえ。  
  だから、ちゃんと教えてやってんのに。  
  運転手は確かにお釣りが出たら、お釣りを払う債務を負う。  
  だが、松本にしか請求権はない。  
  ただ、松本はチップをやるか、釣りをもらう意思表示を明言しなかった。  
  それで、何の権利も持たない第3者の知人に松本の釣りを渡さないことは、明らかに合法なんだよ。  
  その金がチップであろうが釣りであろうが  
   
  松本には瑕疵があるから、釣りをもらうなら、後で意思表示をすればいいんだよ。  
  知人に釣りを渡さなかった、運転手は何も悪くない。悪く言うお前は明らかに民法を無視してる。  
  攻めるなら、松本本人が運転手に直接言って、拒否られたときにしろよ。  
 
635 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 17:00:55.73 ID:g8C21uuF0.net 
  >>589  
  だから、表見代理の時にいっているけど、  
  松本は「釣りを知人に渡して欲しかった」とみなして知人にわたして「問題ない」。  
  どっちに渡しても運転手の自由。  
   
  そもそも議論がちょっとずれてるんだけど、この運転手は意図的に釣り銭をパクってるから松本がこんなに怒ってるんだよ。  
  松本にしか釣り銭を返せないことを知人に丁寧に説明してたとしたら、それが融通の効かない行為にせよ、こんなに松本は怒らないよ。  
 
170 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:37:07.07 ID:xlW8ARUrO.net 
  じゃあおまえらはこれからこれと類似したケースに於いては  
  タクシーの運転手のポッケナイナイを喜んで推奨していくってこと?  
  それとも関わったのが有名人で金持ちだから許せないの?  
  それとも松本だから?  
 
186 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:39:20.12 ID:h2Pd67AS0.net 
  >>170  
  感情論じゃなく民法規定で、松本が悪くて、運転手は悪くない が結論なので、  
  松本じゃなくても、運転手は正しいです。  
   
  むしろ、50も過ぎて民法も知らない松本には嘲笑ですわ。  
  おまえも、その馬鹿の仲間のようだが。民法ぐらい読めよ。  
 
237 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:47:23.19 ID:xlW8ARUrO.net 
  >>186  
  民法読んだらあんたみたいに性格悪くなんの?  
 
183 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:39:08.33 ID:ayoJwMX30.net 
  浜田は食えない後輩に飯おごったり こづかいあげたりしてるらしいけど  
  松本は口うるさくヤクザ並の説教するだけで、そういう面倒見はしなさそうだな  
  同じ極貧家庭育ちで どうしてこんなに器の差がついた  
 
193 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:40:23.78 ID:nTfTpUqW0.net 
  2ちゃんねるこそ  
  視聴者の忌憚ない意見  
 
198 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:41:20.30 ID:CEt3Q7lA0.net 
  >>193一生実名だして責任追わないくせにw  
 
203 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:41:55.97 ID:xgA9eZS10.net 
  >>198  
  だから本音で言えるんだろ  
 
207 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:42:39.38 ID:CEt3Q7lA0.net 
  >>203大人の責任は追わないってことだよねw  
 
261 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sag] 投稿日:2015/06/28(日) 15:52:20.03 ID:V23m/hch0.net 
  >>1 発言部分 動画  
   
  松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ!」乙武「僕は大好きです!」 ワイドナショー 6月28日  
   
 
277 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:55:34.84 ID:VI2B1v1r0.net 
  >>261  
  その動画はこれとセットじゃないと意味ない。  
  にちゃんで批判されていた所はすべてカットで説明している。  
   
  元になったガキでの話  
  https://youtu.be/tkYY45Sti4A?t=385  
   
  今朝の番組の話  
   
 
301 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:58:49.52 ID:1HYJlZs40.net 
  >>277  
  これ完全に火消しのつもりがボロ出しちゃったパターンだな  
   
  ガキ→ワイドナで、より運転手が悪い印象になるような話に変わってる  
  ・[第3者である知人に渡せない]とも受け取れる「あなたに渡されへん」って運転手のセリフをカットしてる  
  ・「返せねえ」って[釣銭の返却自体]を拒もうとしたかのような表現に変えてる  
  ・「走り去っていった」という、運転手が議論放棄して逃げ去ったかのような表現を付け足してる  
   
  現実に考えて、走り去れるような状況=知人がタクシーから降りた時点で御釣を要求ってのはありえない  
  かなりの確率で、松本は自分の都合のいいように印象操作しようと話を変えている  
   
  【ガキでの話】  
  「'さっきの人'に貰った奴だから'あなたに''渡されへん'」  
  「これは俺がもらったもんや」  
  ↓  
  【ワイドナショー】  
  「'あいつ'から貰ったから'返せねえ'」と言って'走り去っっていった'  
 
266 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:52:41.33 ID:3XUtYyFZ0.net 
  普通は誰が金を渡しても乗客にお釣り出すもんだろ?  
  ワンメーターなのにお釣りを渡さないのは横領だぞ  
 
341 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:04:43.76 ID:oxoQRxJN0.net 
  放送見たけど、あの場に弁護士がいたのになんで説明しなかったんだろう。  
  間違ってるのは松本なのに。  
  セコイとかどうとかの問題じゃないよ。  
 
383 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:10:18.04 ID:qEvEv23v0.net 
  多分法的には運転手がお釣りをちゃんと返さないといけないのだと思う  
  でも生の人間関係ってのはそういうのとはちょっと違うケースもあるよね  
  今回のケースでは松ちゃんが明らかに運転手に3000円あげた  
  そして運転手も3000円もらったと解釈した  
  これは普通だよ  
  俺でも3000円もらったと解釈するだろう  
  だからまっちゃんは知人にちゃんと「いやいやそれは俺があげた物なんだから  
  返さんでええんやでー」というべきだったと思う  
  それで丸く収まったはず  
 
444 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:23:09.22 ID:1HYJlZs40.net 
  【まとめ】  
  Q.「知人」はつり銭受け取りの権利があるか  
  A.釣銭の元となる3000円の所有者ではないため、当然釣銭の所有者でもなく、釣銭を要求する権利は無い。  
   運転手は釣銭2重請求詐欺防止の観点から、「知人」に釣銭を渡さないことは正しい。  
   
  ◎運転手には3000円をチップと判断する合理的な理由がある。  
   松本はチップ込みで3000円支払っていたと考えるのが最も整合性がとれる。  
   ⇒釣銭を受け取るつもりだったと仮定した場合、下記の通り不整合が生じる。  
  ・運転手に松本まで直接、もしくは郵送で届けさせるつもりだった。⇒運転手に対する明確な指示が必要。  
  ・知人に受け取とらせ松本まで届けさせるつもりだった。⇒「知人」は松本がもてなしの対象としており、その「知人」に「使い」の様な行動をさせるのは非常識。  
  ・知人の所有物とするつもりだった。⇒「釣りはやるよ」等、少額・歯切れの額を渡すことは、  
                     目上の者が目下の人間にやる以外は失礼にあたるため、もてなしの対象に行うのは非常識。  
 
486 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:28:21.10 ID:1HYJlZs40.net 
  >>470  
  チップという慣習の存在  
  そして今回の状況的に見てチップと判断するに十分な理由がある>>444  
   
  そもそも表見代理が成立するとか言ってる奴は  
  この事例の成立要件について述べよ  
  この事例のって言ってるんだから、言うまでもなが具体的にね  
 
542 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:39:11.55 ID:g8C21uuF0.net 
  >>486  
  だから、商習慣は松本の行為そのものの解釈の問題だろ。  
  そもそも運転手に金を渡して客に釣りを渡してもらうことはホステス等で普通にあるから商習慣とは言えんがな。  
   
  そうじゃなくて「解釈の例外」を運転手が想像出来てたかが問題なの。  
  この場合は明らかに想像出来てたので「心裡留保の例外」にあたるの。  
   
  表見代理の事例は……、正直面倒臭いな。。。  
  ここまで言って心裡留保の例外を理解していないんだから。  
 
571 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:44:02.16 ID:1HYJlZs40.net 
  >>542  
  >だから、商習慣は松本の行為そのものの解釈の問題だろ。  
  >そもそも運転手に金を渡して客に釣りを渡してもらうことはホステス等で普通にあるから商習慣とは言えんがな。  
  話がごっちゃになっちゃってる  
  ・チップの習慣の存在は、運転手がチップと解釈することの正当性になる いわば法的解釈に関わること  
  ・釣りをホステスが受け取ることは、慣習として存在したとして、何? そう言う慣習に付け込むのが詐欺で  
   そう言った2重請求詐欺防止の点から、第3者に渡さないという行為は正しい  
   
  お前の主張は単に「用語を並べただけ」で今回の事例と具体的な紐付が無い  
  それにもかかわらず「具体的説明」を求められると「めんどくさい」みたいな中坊レベルに逃げ方  
  だから一切説得力もないし、馬鹿っぽく見えるw  
 
587 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:48:58.30 ID:g8C21uuF0.net 
  >>571  
  だから、「チップとして解釈できる」じゃなくて、「チップ以外に解釈しようがない」場合じゃないと  
  運転手がチップと主張するのは無理なんだよ。  
  今の場合だと、例えば松本が「知人に渡して欲しい」と思っていた可能性を捨てきれないのでチップとは主張できないの。  
 
629 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:59:17.48 ID:S4nRtWs10.net 
  >>587  
  >チップ以外に解釈しようがない  
   
  どうみてもそうだね。  
  しかしどうしても法的に云々言いたいのであれば  
  そうするのは松本。  
  しないのだからすべての権利を放棄した。  
  だから今になってグズグズ言うのは順番が狂ってる。  
 
448 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:23:36.26 ID:DhKJOS9t0.net 
  松本って今まで2ちゃんのにの字も言ってなかったのに、  
  色んな芸能人がアンチ2ちゃん的な発言するような流れになってから、  
  急にアンチ2ちゃんの代表みたいな顔しだしたから、  
  マジで糞ダサいし寒いんだわ  
 
456 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:24:31.11 ID:w3wc6Tfq0.net 
  このネタをテレビで喋りたいなら、松本は、テレビで言う以前にタクシー会社にクレーム入れるべきだよね。  
  で、結局最終的にどうなったかも含めて話さないと。  
 
546 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:40:38.88 ID:AFSXTvT90.net 
  3000円渡したってことは、1000円札を3枚ちゃんと持ってたってことだ  
   
  460円のタバコ買うのに、1000円札を複数枚サイフに持ってる状態で  
  わざわざ3000円出して買うバカはいない  
   
  で、松本は「行きに、現に、ワンメーターも、1000円もかかってない」という言葉から  
  1000円かからないのを分かってて、それでもあえて1000円札を3枚渡したってことは  
  あとの2枚に意味があるってこと  
  それは何だ?  
  常識的に考えて「心づけ」としか考えないだろ、誰だって  
  松本自身「ちゃんと送ってくださいね!」って言葉を添えてから金渡してるわけだし  
   
  これで何でタクシーの運ちゃんが悪いのか?  
  意味がわからない  
 
567 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:43:22.31 ID:g8C21uuF0.net 
  >>546  
  タクシーって目的地に到着して料金が確定するんだよ。  
  トラブルで想像より多めにかかることは普通にあるよ。  
 
608 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:53:24.83 ID:1HYJlZs40.net 
  これ完全に火消しのつもりがボロ出しちゃったパターン  
   
  「(運転手が)走り去った」、というあたかも持ち逃げしたかのような印象を与える表現が、  
  ガキではなかったのにワイドナでは付け足されてるが  
  現実に考えて、走り去れるような状況=知人がタクシーから降りた時点で御釣を要求ってのはありえない  
  かなりの確率で、松本は自分の都合のいいように印象操作しようと話を変えている  
   
  【ガキでの話】  
  「'さっきの人'に貰った奴だから'あなたに''渡されへん'」  
  「これは俺がもらったもんや」  
  ↓  
  【ワイドナショー】  
  「'あいつ'から貰ったから'返せねえ'」と言って'走り去っっていった'  
   
  ※ガキ→ワイドナで、より運転手が悪い印象になるような話に変わってる  
  ・[第3者である知人に渡せない]とも受け取れる「あなたに渡されへん」って運転手のセリフをカットしてる  
  ・「返せねえ」って[釣銭の返却自体]を拒もうとしたかのような表現に変えてる  
  ・「走り去っていった」という、運転手が議論放棄して逃げ去ったかのような表現を付け足してる  
 
612 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:55:13.50 ID:eTcmQ7aV0.net 
   
  松本は元祖キレ芸なんだよ。今までは面白かったから面白いね、で終わってた  
   
  今回は滑っただけ。  
   
  そら、たまには滑るわ。許してやれよ  
 
618 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:56:15.82 ID:QQe4IL3e0.net 
  ツイッターが悪いんだよ。ツイッターでジャブのように松本批判がまっちゃんに蓄積していったんだよ。  
  そして今回爆発してしまったんだよ。  
  ツイッターやるまではスルーできてたのに  
 
634 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 17:00:49.60 ID:zZupM9150.net 
  >>618  
  ツイッターと2ちゃん民って意見はほぼ真逆じゃん  
  ツイッターの不満を2ちゃんに向けられても・・  
 
643 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 17:02:12.62 ID:wV4S92xe0.net 
  >>634  
  どっちも同じ様なもんだぞ  
  その2つw  
 
625 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:57:50.11 ID:IlbX/5Yp0.net 
  知人には分からないように運転手に支払ったとしたら  
  どうやって知人は釣り銭が発生するのを知ったんだ?  
  知人が支払い現場を見ていたから要求したと思っていたんだが  
  ますますワケが分からない話だな